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スイス最大級の私鉄が欧州で初めて日本の萌えキャラを正式採用/なぜ「ぬるぽ」と言ったら「ガッ」なのか/北朝鮮「日本列島沈没しても後悔するな」などと威嚇/2017.04.24

スイス最大級の私鉄が欧州で初めて日本の萌えキャラを正式採用「マジか!」「スイスはじまったな」 - Togetterまとめスイス最大級の私鉄が欧州で初めて日本の萌えキャラを正式採用「マジか!」「スイスはじまったな」 – Togetterまとめ

anpo-sumeragi
なんか逆に日本はこういうのどんどん減りそうだもんなあ。/一部の人の「表現の自由」って「自分が認める表現の自由」なだけだっていうのがよくわかるね、一部のコメント見ると。
mokmok1222
際どい服だとロリコンポルノ扱いになるから妥当な線
KoshianX
おおう、台湾に続いてスイスまでも。萌えは国境超えるのなあ。
katsura_1
のぞみは新幹線と全く同名なので、コラボ的に日本ののぞみ関連と何かしてるんだったらいいけど、でないなら日本名なら箱根との姉妹感出すとか、望みの意味のスイスの言葉とかにしたほうがいいのでは。
dongdeng
日本のまなざし村民は白人男性大好きだから噛みつかないと思うぞ。それより欧州のフェミニスト、と言うより人権団体の方がガチ勢多いから向こうで一悶着あるんじゃないかな
blueboy
上手な絵を選ぶセンスがいいね。さすがスイス。/ちなみに、日本のお役所の選んだ萌えキャラは → http://j.mp/2n6LDOG  http://j.mp/2p2fANV  / スイス大使という本人の自称は嘘。ニセ大使だよ。本物は http://bit.ly/2of1gnV
neogratche
スカートじゃなくズボンなのさすがやなって思った
kibarashi9
世界に萌えを普及させたいなら、幼児ポルノはやめろってことだ。
zions
冗談抜きで、欧米経由は日本の萌えフォビアの人達を説得する良い方法かも知れない。あの人らは、文化や表現の線引きで欧米スタンダードが正義と考えてる節があるので。無自覚な文化帝国主義の尖兵。
metalzombie
萌えキャラが採用されると自分の手柄であるかのように考える人々。
sakura99
まなざし村方面が静か過ぎて逆に不穏だ
chibatp9
主張の賛否はどうあれ「ポーズや構図に対する批判」「扱い方への批判」を「萌えキャラNG」にすり替えて拡散・批判してましたという告白する人が多量に並んでいる。
oka_mailer
まなざし村が、とかフェミが、とか言ってる人はみちかなどの何を指摘されてたか忘れてるのか、元々理解してなかったのか。

“駅乃みちか問題”関連


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hanyan0401
「萌えキャラ自体が問題なのではなく表現手段の問題だ」なるブコメがありますが、このキャラクターは表情が幼く内股ですね。そうした表情や内股を問題視するような方もおられまして。https://dot.asahi.com/wa/2017041200020.html
ch1248
萌えキャラだが、ポリコレ的に完璧なので、怒る奴がおかしい案件。米欄やブコメでシャドーボクシングしてる人が多い。
humid
“可愛いのに性的な部分をがっつり抑えてるあたり見事なデザイン”ほんこれ。セクシャルな部分を押さえて本当に可愛いキャラが描けるイラストレーターは素晴らしい。
possesioncdp
よくわからんが、「これがスカートで体のラインやら腰つきが(その人の独自基準で)性的だったらポリコレ的にアウト」って言ってる人たちいるけど、むしろそいつらこそが一番フェミが戦うべき存在なんじゃねえの?
nt46
服の面積が多いからok? 嘘つけスイス人様がご採用あそばしたからだろ?
minuit76
日本の萌えキャラもこれくらいのファッションやポーズでいいのでは? 正直好みではないけど、これなら子供が見ても大丈夫だし。
dark
駅乃みちかを批判していた人間が、先回りして理論武装しているのは何だ。後ろめたい部分が有ったんじゃないのか
bomb-pon
みちかの何を指摘されてたかってねえ。公共のものではない、というところから始まって突っ込まれる度に問題点とやらが二転三転してたのは覚えてるよ
maruX
スカートだったらアウトなんて誰が言ってたんだろう。スカートでなおかつ何故か体の線が腰のラインや股間の陰まで露わになってたから、批判されたのに。ちゃんとイラスト見てるのかな。
tetora2
これはポリコレ的に完璧らしいが、エロ入った萌えキャラが欧州で登場したらどうすんの?街中に下着姿のお姉さんポスターが乱舞する国とか有るので服着てりゃ普通に出るかもよ?
kyoumoe
残念ながら表情が幼く見えたり内股であるだけで発狂する人間がいてそれを支持するキチガイも一定数いるので日本だったらこれもアウトだろうね、クソキチガイフェミもどきはさっさと死ねばいいのに
choumi
普通に喜ばしい話にしときゃいいのに「まなざし村がー」とかしまいには「パヨク」とか言い出すのがウェイウェイしてて残念なコメント欄になってる
G-G
他人様のコンテンツに何の権利が有ってOK/NG付けてるのかいつも疑問 / “絵に描かれ実在しない女性”の容姿やポーズや扱われ方を(何を以て判断するかは謎だが)改善すると、”今現実を生きる女性”の権利は向上するのかね?
djent44
みちかが「限定的な企画」と繰り返し言われてきた事を幾度となく無視して噛み付いておいて、何が「忘れてる、理解してなかった」んだろう。しつこい人は二次元抜きに嫌われますよ
mtmblgsn
スイスだと認めちゃうって、いよいよフェミは海外コンプの塊なんだろうなあ。外人様が言うとなんでもおっけーって言いそう。/面積ブコメ消えてる… 布の面積とか草草すぎて一生保存したい
wacok
どこに観光行っても雑な萌えや腐があってまたかよってうんざりするんだけど、全肯定しないとタコ殴りにするぞみたいな人多くておそろしい。
D_Amon
駅乃みちかは萌え絵が批判されたのではなく公共の場への性的記号の露出が批判されたんだが、反フェミは「日本なら駄目でスイスOKなのか」と認知を歪ませるから困る。初音ミクやイカ娘から許容範囲の存在を理解すべき
lastline
「駅乃みちか」の鉄道娘は鉄道娘ブランドなので、公共性云々をこのスイスの私鉄と同列に論ずるのはおかしくない?
syudousiki
むしろ、なんでスイス人キャラじゃないのかを問題視したいんだけど……

萌え絵が批判される基準とは何なのか?スイス私鉄が萌えキャラを導入したことを巡る議論 - Togetterまとめ萌え絵が批判される基準とは何なのか?スイス私鉄が萌えキャラを導入したことを巡る議論 – Togetterまとめ

vbwmle
駅乃みちかが欧州で褒められたりした日にはまなざし村民は泡吹いて死にそう
hyolee2
場に合った絵
sisya
左右の絵の違いは「興味の無い人が気に食わないか否か」だと思う。結局個人のエゴ以上の理由は見出せない。
liatris5
萌え絵批判側が恣意的な判断で色々な物を批判しすぎて滅茶苦茶になってるのは確かなので、少し意見を整理した方がいいよねとは思うよ。
mori99
判例を積み重ねて、社会的な合意のある容認ラインを探すしかないんじゃないか?俺たち私たちじゃない、数々の妥協の果ての社会的な容認ラインを
shibacow
駅乃みちより、エロゲーのキャラであるという理由だけで、叩かれたくまてつの方がかわいそうではあるよな。
HimaJyun
いつも思うけど、こういうのって「私が気に入らないからダメ」に見えるんだよなあ…… 「私が気に入らない」とは言えないから「気に入らない!!」って言うためのもっともらしい理由を付けてるだけのような気が
ntnajp605
判例って萌え絵師&萌えキャラ達は何の罪を犯したの?ただ気に食わないって連中が存在ごとパージしようとしてただけだよね/逆に萌え絵弾圧派を表現の自由の侵害と営業妨害の疑いで訴えていいぐらいだわ
newwaytodie
これを見本としてうまいことバランスとって欲しい。スイスのも見ようによればえっちくて可愛いが突っ込まれるポイントを上手にはずしてる。矢吹女子トイレマークもたった一コマツッコミがあれば燃えなかった。
sunechamacell
フェミの致命的な弱点はつまるところ自分の個人的な駄目=社会通念としての駄目と無根拠に思い込んでしまう他者と自分の境界の曖昧さなので、論戦をしたいなら前提をきちんと構築するためにまず病院に行くべき
tetora2
現実の人間がほぼ同じ格好していても逮捕されないなら、萌え絵でも許容すべきじゃないですかね。絵になったらダメって意味がわからない。
momotarist
こうやって批判されるとすぐ「欧米ではー」と言い出すフェミ界隈は「スイス人発信だから今回は非難しないんだろ?」という指摘を否定できないよね。それと、批判されるたびに中身が変わる「国際基準」とはいったい。
a-charin
まなざし村とかフェミなどと揶揄せずに、これを嫌がる人がいることを前提に公共の機会で使うデザインを考えていければいいと思うんだけどね。エロく見えるものを撲滅したがってる人は無視でいいだろうけど
taka_take
勘違いしてる人がいるが、鉄道むすめの駅乃みちかは東京メトロとトミーテックとのコラボ商品にすぎず、広告などでは使われていない。また彼女の表情やポーズは全て東京メトロの公式デザインと公式展開に準拠したもの
ohaan
日本は気にしすぎる人が多いって事だろうな、萌え絵の批判どうこうではなく単に「自分の目に気に入らないモノが映ると叩きたくなる人」の声がでかいだけだった。
doas1999
「私はこれが嫌い」って言えば良いのに、「欧米が」「国際基準が」とか言い出すから訳わかんないことになるんだよな。
hobo_king
好き嫌いや受容や敵視は分かるけど、人の多様性の中で変化し続ける快不快に正誤的な尺度を持ち込むのは俺は危ういと思う。差別や迫害すら時と場所を変えれば正しくなりうる世界に住んでいるのだから。
McoMco
「オタクは感覚がマヒしている」と断ずる輩は「自分が過剰反応してるだけ」とは疑いもしてなくて怖い。この絶対的な自信はどこからくるんだろうか。

なぜ「ぬるぽ」と言ったら「ガッ」なのか そもそも「ぬるぽ」ってなあに? - ねとらぼなぜ「ぬるぽ」と言ったら「ガッ」なのか そもそも「ぬるぽ」ってなあに? – ねとらぼ
ぬるぽ(nullpo) ぬるぽとは、プログラミング言語Javaにおける「NullPointerException」の略称です。処理に異常が発生した時に表示されるエラーメッセージのひとつである「NullPointerException」は、Javaを扱っている人は必ずと言っていいほど目にするメッセージだと思います。 プログラマーではないけど「ぬるぽ」を知っている――という人は、「『ぬるぽ』と言ったら『ガッ』だよな」と思うかもしれません。ひと昔前のインターネットではこのようなやりとりがしばしばあり、目にしたこ…
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topiyama
『なぜ2が「ガッ」と返したのか、今となっては謎のままです(当時の>>2さん、もしこれを読んだらぜひご連絡ください)』タイトル回収してない……/今じゃ死語なのね
geekpage
「ガッ」に関しては2000年代前半かもだけど、「ぬるぽ」に関してはC言語のNULLポインタとして1990年代から言われていたような。。。
tenn_yu
これからも僕を応援して下さいね(^^)
nozipperar
×ガッ ○ガッ
Toteknon
逝ってよし
stella_nf
なんで今さらと思ったら、マストドンで懐古ネタやってる人たちがいるっぽい
air7743
( ´∀`)<オマエモナー

メルカリで『ただの1万円札』が高値で売買されているワケを解説!高い手数料を払ってでも現金を欲しがるその理由とは? - クレジットカードの読みものメルカリで『ただの1万円札』が高値で売買されているワケを解説!高い手数料を払ってでも現金を欲しがるその理由とは? – クレジットカードの読みもの
2017 – 04 – 23 メルカリで『ただの1万円札』が高値で売買されているワケを解説!高い手数料を払ってでも現金を欲しがるその理由とは? マネー 世の中 Tweet ここ数日、フリマアプリ「 メルカリ 」になんの変哲もない1万円札が出品されている…というツイートが話題になっています。 現金が売れてる…??? しかも4万円に7000円以上色付けて…????? pic.twitter.com/vjANCWg5A0 — 元鈴木さん (@Motosuzukisan) 2017年4月22日 しかも4万円分の紙…
[記事を読む]

cardmics
例え5万円の現金が10万円で売ってたとしても、買っちゃう多重債務者は多いと思います。そのくらい、あの借金の取り立てというのは冷静な判断を鈍らせますね。
byousatsu-pn2
メルカリの闇は深い
hevohevo
少なくとも2016年ごろは現行紙幣の出品は規約で禁止されていたはずなんだよね。メルカリ公式が二千円札の取引をやめるよう警告しているのが見つかる。でも今見ると規約にない。もしかして最近、解禁したのかも?
yuicuts
メルカリはロンダリングもできるようなプラットフォームになってるわけか。
gintoki
ZOZOTOWNのつけ払いと言い、メルカリの現金購入と言い、貧困層相手の商売は金になるという勉強になる

「メルカリで現金が販売されている」←どういうこと?と思いきやそこには深い闇があった - Togetterまとめ「メルカリで現金が販売されている」←どういうこと?と思いきやそこには深い闇があった – Togetterまとめ

cinefuk
#なるほど”現金の出品を禁止すると「本当にコレクター向けの記念貨幣など」が引っかかってしまう” https://twitter.com/Motosuzukisan/status/855641055068172288
guldeen
俺の米付き。『消費者保護』とはいうけど、結果的に破産者をブーストしてる事態になってるのは、笑えない。
mashori
あー今は質屋じゃないのか。換金性高そうな品物をヨドバシあたりでクレカ購入して質屋って流れが多かったんだけど、より直接化してる。電柱に貼られてたりする闇現金化屋が可視化されてる。
babi1234567890
さすがに運営手を打たんと不味いでしょ。人の屍の上で金稼いでも、叩かれ始めたら一瞬で終わるよ?
bell_chime_ring238
こういうの見ると驚嘆する。売上金はメルカリ内で循環できるとはいえ、現金化したいとか、単純に現金が必要てのもあるだろうし…でもこれカード会社にツケ回すだけじゃん。資金決済法とかクリアできるのかな
vanbraam
というかこれ,マネーロンダリングにも使われるのではないかと思うので,当局が規制すべきでは?;メルカリはどんなに技術的に”素晴らしい”としても,志がこれだから嫌い.よくこんな会社で働く気になるな,と思う
takanq
インストール時に招待コード入れるとポイントがもらえて、そのポイント目当てのアフェリエイターみたいのおんねん。それで得たポイントはメルカリ出品購入しか出来んからこんな商品が溢れんねん。
izmii
良いか悪いかで言えば悪いんだろうが、潔癖過ぎるのも嫌というか、市場ってこういう闇市的な面もあるから面白いところもあるように思う
Fushihara
世の中の色んな規制がなんであるのかよく分かるな
naratas
とりあえずS枠現金化の阻止だけを考えるなら、貨幣カテゴリの決済はコンビニ払いに限定するとか、「現金がないと現金を買えない」ように決済方法の制限をかければ良い。チャージ残高があるSuicaの出品とかも闇の香り。
wdnsdy
「5万円が59000円?じゃあうちは57000円だ」「じゃあうちは55000円で」みたいなチキンレースにならないのか?てかメルカリの息のかかった者が「5万円を50500円で出品!」ってやり続ければ他の現金売る奴が消えるよね
michael-unltd
今月現金ない人がクレジットカードでSuicaのチャージして、Suica加盟店のサービスで凌ぐみたいなのは聴いたことあります。
drinkmee
ebayで同じことやってる人みつけた
nobodyplace
タイトル見てすぐに仕組みはわかったけど、「商品」の羅列見るとなんとも言えない闇さあるな…
K-Ono
はてなは「本当の自転車操業」を知らない人ばかりでいいなあと思った。あーゆー人たちはとにかく「3日後に5万引き落としが来る! 金策せねば!」で動いているのだ。
Yagokoro
メルカリとかヤフオクとか、貧民共の地獄だよな。

北朝鮮「日本列島沈没しても後悔するな」などと威嚇 | NHKニュース北朝鮮「日本列島沈没しても後悔するな」などと威嚇 | NHKニュース
そのうえで「われわれの首脳部を狙う敵対勢力は、南が灰となり、日本列島が沈没し、アメリカ本土に核が降り注いだとしても、後悔してはならない」と威嚇し、北朝鮮への対応をめぐって日本や韓国との連携強化を図るアメリカをけん制しました。
[記事を読む]

kk6
またプロレスの煽りみたいなことやってる
gui1
パチンコ店をぶっ潰すしかないな(´・ω・`)
h5dhn9k
……。まぁ最悪、日本はしょうがないさ。しかし一応建前として南の韓国は北朝鮮の国土って事なんだろ? 自分の国土を灰にする?
bros_tama
ツイッターによって日本人に随分と煽り耐性がついた気がする.
nonpori
逆にちょっとテンション上がる脅し方やめろ
abracadabra321
君らの同胞を引き取ってからにしてくれ。
zions
安倍のせいで日本が戦争に巻き込まれると危機感訴える人達が、この手の北朝鮮の煽りをどう考えてるのか、本気で気になる。交渉の具体案がある訳でもないし、絶対実行しないから安心だと訴える訳でもないし。


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