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TRIGGERアニメCMが根拠のない理由で非公開に/電子書籍を取り巻く日本の事情/声優でもアナウンサーでもない素人の声を聴くのが辛い/2017.01.18

氷結 × TRIGGERアニメCMが根拠のない理由で非公開にされた件について - Togetterまとめ氷結 × TRIGGERアニメCMが根拠のない理由で非公開にされた件について – Togetterまとめ

wideangle
アホか……こういうのどうにかならんのか。 “アニメCMという理由だけで未成年の飲酒を促すとクレームを付けられ、このCMが公開中止にされました”
himakao
主婦連の方 http://www.shufuren.net/PDF/request_2016-08-10.pdf
krarie
要望書出す方も出す方だけど、それに応じる方も応じる方だよ
Okaz
どうやら、ASKと主婦連は「アニメは子ども向けの娯楽」という20世紀の偏見を未だに持っているようだ。
kamanobe
非公開になった原因がクレームによるものなのかもよくわからないけど、反対運動やるなら「キチガイ」って言葉は避けた方がいいのでは。
goingzero
そもそも未成年飲酒自体は提供する側が悪く、罰則があるのに、メーカーに規制を求めてる時点でアレ案件
wkoichi
ゾーニングなんてきちんとできないので、Web専用のCMもTV向けCMと同じ基準にしてという主張のように見えるけどな?
ustar
キリンについては若い人をなんとかしてチューハイビールに誘い込もうとしているような広告が目に付くので前から気になっている
yas-mal
「設定を25歳にするだけで難癖の余地はなくなったろうに…」と思うのだが、なぜ21歳にしたのだろう?(…と思うと、「Web&アニメという抜け穴を意図的に利用して低年齢への訴求を狙った」疑惑も拭えない)
kamezo
いろいろやめて欲しい広告手法はあるが自主規制が望ましいと考えている。法規制を求めてないなら、抗議の内容に賛同はできなくても抗議する行動自体は許容できる。メーカー・制作陣は、ちゃんと議論してほしい
xevra
酒は毒。そもそも強い習慣性のある危険な毒である酒のCMを許可している事自体異常だ。アニメだろうが何だろうが許されんよ。毎年3万人が酒で殺されている事実を直視しろよ。http://xevra.hatenablog.com/entry/2016/02/25/194907
TakamoriTarou
主婦連によると、キリンのTVCM自主規制違反と認識しつつ「ウェブCMには適用しない」と言う言い分に「「この内容でテレビCMをやるつもりはない」のなら、ウェブCMもやらないでいただきたい」なので、まっとうだと思う。
Arturo_Ui
CMって視聴者に「飲んでみたいな」と思わせるためのものなので、”「アニメ=未成年者の飲酒を促す」という根拠のない理由”という主張は説得力を欠く。かつてのJリーグも、酒造会社のスポンサーロゴはNGだったよ。
choumi
抗議自体はしょーもないと思うけど、「根拠のない理由で」っていうのが不正確だし、それに乗って口の悪いのがウェイウェイしてるし、これダメなパターンでは
kazuau
要望書の(文体はともかく)内容は筋が通ってる。アニメだからいけないなどという論旨はない。実際に取りやめたのはメーカーの自主的な判断。
miz999
まーたオタクが社会と上手くやろうとせずに圧力って駄々こねかよ。テレビとウェブの基準が2重なのもおかしいし、アニメの主ターゲットが未成年なのは周知だし、エロゲじゃあるまいし年齢設定で乗り切れないだろ
nankichi
TVCMでは放送できないコンテンツをwebCMは流す、というのは、飲酒問題の事を考えると筋が通らない。企画時の読みが甘かったのだろう
saya73
読んでみたけど根拠が明確に書かれてて笑った
djent44
未成年にも興味の目が行く内容では確かにあるけど、「お酒はハタチになってから」という大前提が浸透しているなかこの主張が通るなら、「ゲーム・アニメ」が絡む成人コンテンツは同じ理屈で規制できてしまうんだよね
metamix
要望書も全くの筋悪ではないし、実際に取り下げたのはメーカーの判断だし、いい加減アニメ無罪という発想から卒業しよう。いい大人なんだから
white_rose
セルフまとめじゃん。「根拠のない」はこの人の勝手な判断だよ。/テレビCMは自主規制により出演は25歳以上とのこと。このアニメは設定21歳で見た目はもっと下。/相変わらずアニメが攻撃された!って激怒する人たちが

電子書籍を取り巻く日本の事情電子書籍を取り巻く日本の事情
業界の程よく中心から距離のある関係者視点で、電子書籍を取り巻く日本の事情について書いてみます。 ここ数日話題になってる「全部電子書籍でだせっていってんだろ」「くそ業界滅びろよ」っていう読者の声と、それに対する業界のいいわけじみたコメントに対するメモですね。 スタンスとしては、業界側の視点ではあるんですが、業界を擁護するつもりはありません。すべての業界や消費物と同じように、必要とされなければ声を荒げなくても滅びると思っているので(そして出版業界が斜陽であるのはもう周知の事実ですので)、ことさら擁護の必要もな…
[記事を読む]

ptolemychan
著者ー編集部ー取次ー書店という形は早晩崩れるんでしょう。編集者がそれぞれエージェントとして著者をプロモートする仕事は残る。
elephantskinhead
取次が出版社の株主だしねえ/たぶんこの辺もAmazonとか海外のサービスにいいようにやられて死んでいくのやろな
smile4u
読書家と出版業界は共依存、てのは自覚しておいたほうがよさげ。
komamix
たぶん業界の中の人ではないんだろうなと言うことが文章の絶望的な下手さで伝わる。出版系なら営業だろうとこの文章構成はないわ
sds-page
大手がバタバタ倒れてもAmazonあたりが出版社作って権利買い取って続刊出すんだろうな
mur2
タブレット普及率が低い日本では、電子書籍がそんなに普及するとは思えない。とりあえず紙媒体より平気で1、2ヶ月遅らせることだけはやめてほしいところ。
zentarou
web小説でそこそこ満足してるから危機感はないわ
miyatakesan
過剰だと言うのは同意。
ninosan
著者がAmazonで直販しはじめるは時間の問題という印象である。(あるいは印刷業者が出版を通さず直販とか)
metamix
大丈夫、あなたが思ってるほどみんな出版業界に愛情なぞ抱いていないから
hiby
読み辛ぇしわかり難いしで横文字使いたい大学生のレポートかなってなった。ひとつだけ突っ込むと日本の場合同人文化がとても強いので出版文化はそう簡単になくならないと思う。オリンピックの年は知らん。
sugimo2
“「書籍のヘビーな読者」というのは、もはや不特定多数ではなく、特定多数なのです” ここらへん、音楽業界に例えられがちだけどゲーム業界の方が似てる気がする。
ryuiso
CD売ってウハウハで文化も花開いた音楽業界の今の惨状を見て察しよう
kobake
ブコメで言われるほど酷い文章か?普通に面白かったよ。客観的で新しい視点だなーと思った。
kagerou_ts
「熱心な読者」向けの商売をしすぎたからこうなったのだ、といいたいのかなと思うど、それならその 「熱心な読者」のほうにむしろ超絶望まれてるっぽい電子書籍に全力フルコミットしてくれてもよくないです?
ayumun
出版社が全部滅んだら、作家による個人出版市場になって、電子出版が乱立するけど、その内ある程度統合されるわけで。別に1回滅んで見れば良いんすよ。そんなにみんな困んないよ。
keim_at_Si
当たり前だけどAmazonに作家を育てる気はない。共依存というより、読者のニーズに答えてきた出版とそこに投資してきた取次。読者に甘く書きすぎ。
elm200
出版にかぎらず、日本経済は、20世紀のやり方に過剰適応しているのが、IT化に乗り遅れている最大の原因と思われ。何かが衰退するのは、破壊的なイノベーションが途絶えた結果なんだよな。
popolonlon3965
トラバに言及があるが、サービスが終わると購入した電子書籍も読めなくなる、というような状況が続く限り電子で買おうとは思わないんだよなぁ。結局それを維持するのも読者の”努力”となってしまう気がする。
sierraromeo
もうちょい共依存とか過剰適応とかの表現の文意を汲んでやれよって感じのブコメが多くてなんだかなー
mazmot
ブコメ読んで、ひとは同意したくない内容を見たときに「ひどい文章」とメタな批判をするのだということを学んだ。
rna
主語のでかい一般論ばっかりで具体性なさすぎ。
TakamoriTarou
商行為って点はもう2つ、熱心な読者より電書なら買う層の市場は小さく北米でも伸び悩みと言う話と、コンテンツ配信の先例、従来手法堅持した映画は比較的成功、破壊した音楽は市場縮小と言う話も押さえる必要がある
sho
ぶっ壊すチャンスなんて10年以上あっただろというツッコミを置いておくなら、一定の理はある。古い出版社にしがみついて、新興の出版社から出たド新人の本なんて買いたがらないのは読者の方だもんね。
asakura-t
この手の話で雑誌と漫画を無視してるのがいつも気になる(不況なのは雑誌だしね)/何度も書くけど、出版社は儲かるならそっちに力を入れるよ(例えば携帯コミックがそうだったでしょ)
cider_kondo
(ブコメ見て)みんな我慢強いなー。文化祭に行って文芸部の部誌とか読んで耐久力を鍛えてるつもりの自分でも、これは完読できなかったよ
lbtmplz
所有権が無い貸本サービスに群がる人々
reachout
装丁の美しさ、みたいなモンが電子書籍にはないので、既存の書籍が絶滅しろと言うのはあんまりだ。 絵を全部CGにしてデジタルフォーマットにしろ、絵画は死滅せよと言うようなものだ。
Kil
「紙をやめて電子に置き換えろ」でなく、「紙と電子、自分の好きな方を選べる権利をもっと広く多くくれ。そして読者を対等に扱ってくれ」と言いたいだけなんだけどね。前者を主張する人もいて混ざるから荒れるけど。

勤務中のタバコ休憩に非喫煙者が怒り 「不公平。タバコ吸わないと集中出来ないなんて役立たず」勤務中のタバコ休憩に非喫煙者が怒り 「不公平。タバコ吸わないと集中出来ないなんて役立たず」
タバコを吸う人は、所定の休憩時間外に喫煙のために席を外すことがある。本人たちは一本くらいいいだろう、と思っているかもしれないが、タバコを吸わない人の中には「休憩ばかりとってずるい」と感じる人もいる。 ガールズちゃんねるに1月13日、 「職場の喫煙者のタバコ休憩」 というトピックが立った。トピ主は、パート先にいる数人の喫煙者が休憩時間外にタバコ…
[記事を読む]

tekitoizm
やりゃーいいじゃん「おやつ休憩」と言いたくなる。。。
Fushihara
タバコと同じくらい雑談・お茶・その他休憩してても文句言わないならいいよ。
greencoffeemaker
こんなの気にせず堂々とコーヒー休憩行けば良い。1人がやり始めればみんなやるようになる。1人が嫌なら普通に連れ立って休憩行けばいいし。文句言われたら、タバコ休憩みたいなもんですって言えば良い。
masayoshinym
「非喫煙者にはコーヒー休憩あり」って求人票に記載したら効果あるかな。
torinoya
コーヒーブレイク休憩ぐらいしてもよくね?タバコ休憩がOkならいけるっしょw
tinsep19
勤務中にタバコ吸える職場なら、コーヒーやお菓子で休憩でも文句言われないとおもう。喫煙者に喫煙所が用意されてる不満なら理解できる。
gtravel
事務所内で吸われるよりましなので、どっか行ってもらって結構。
hanenone
喫煙者の給料減らせとか役立たずとかは言い過ぎだと思うけど、禁煙手当設けてる会社もあるくらいだし、非喫煙者の不公平感を払しょくできる福利厚生があるといいと思う
analogical
上司に「タバコ休憩行ってもいいすか?」って聞いてOKでるのに、「コーヒー休憩行ってもいいすか?」って聞いてNGなら怒っていいけど、普通はどっちも勝手に休憩取っていいんじゃねーの?
UtsumiMarkcity
コーヒー休憩、おやつ休憩取れば良いじゃん。その類の休憩を明確に禁止されてるならともかく、空気()みたいなケースがほとんどなんだろうし。
yP0hKHY1zj
タバコは嫌いだが、この主張はほんとにくだらん。お前も休めよってだけの話。
ardarim
主張は分かるが、辛い方に合わせようとする理由が分からない。タバコ以外の休憩も認めろ(認められてない場合)という主張なら分かる
hdampty7
学校じゃないんだから、アウトプットで評価しろって。だから生産性が低いとか言われんだよ。
sakurako_nya
純粋にタバコ臭い口と服で帰ってくんな。
ohana3
椅子に座ってるのが仕事だと思ってそう。
neogratche
みんなで幸せになる事よりみんなが不幸になる事を望むこの性質は社会の癌なので早く消え去ってほしいです
tororo1konbu
タバコ休憩とは言うけど実際は中毒でイライラするからニコチン摂取しに行ってるだけだけどな
WinterMute
厚労省のVDTガイドラインでは1時間ごとに10〜15分以上の休憩を取るように書かれているので、喫煙者かどうかに関わらず皆そうするべき。
yzkuma
「タバコ休憩」じゃなくて「中毒性ニコチン摂取時間」にすれば問題ないよ
toka-ina
些細すぎる。そんなことで腹立ててどうすんだろ。別に散歩休憩とか行けばいいじゃん。
outroad
休憩大事よ。コーヒー飲んでチョコ食べな。

宅配ボックス普及へ補助金 再配達減らし効率化  :日本経済新聞宅配ボックス普及へ補助金 再配達減らし効率化  :日本経済新聞
インターネット通販の拡大で深刻化する物流業者の人手不足や交通渋滞を解消するため、官民が受取人の不在時にも荷物を預けられる宅配ボックスの普及に取り組む。政府は4月から設置費用の半額を補助する制度を新設し、業者が駅やコンビニに宅配ボックスを設置するのを後押しする。再配達を少なくして配送効率を高め、ネット通販の拡大に欠かせない物流網の維持をめざす。  ネット通販の普及で宅配個数は急増している。国土交通省…
[記事を読む]

OBKsanyo
コンビニ受け取り指定なら送料割引を強制すればいいのに
QJV97FCr
通常は自宅に送って不在なら無条件に近所のコンビニに置いてくような仕組みにしてくれると助かるんだけどどこかやってないのかな
rgfx
あと、コンビニのバックヤードの面積も無限ではないので、そこら辺の裁定だなあ。とはいえ小さい荷物のくせにコンビニ受け取りできないのって単純にクソい。
sin20xx
増やすのも大事だけど受取せず放置するアホも管理ルールで縛る(数日で業者が回収して受取にいかせるとか)事も大事だしそれを法律で合法化するぐらいしないとアホが埋め尽くして使えなくなるよ。放置は罰金でもいい
hiromo2
補助金でやらずに宅配料金に上乗せすればいいのに。
bigger
なぜ補助金?
heartbook
対策早いね。注目だな。
birisuken8574
おおこれは素晴らしい
yonta24
いっそ重量物以外は宅配をやめて共同集配所のようなものをあちこちに作ってはどうだろう。周りにはコンビニやクリーニング店、弁当屋なども併設すればいいと思います。引きこもりは外に出る機会も出来るし
taku-o
今住んでる所、宅配ボックスが17枠しかなくて、結構負けるんだよね。もうワンセット増えないかな
noemi_itoh
民度の低い住人がいると私物ロッカーとして常時使うバカが出るので管理が重要/新築で宅配BOX有りだから契約したのに完成したら有りませんでしたてへぺろの恨みは忘れない
bigburn
USBメモリ一個をダンボール箱に入れる無駄な梱包も辞めさせてポスト投函を強制してもらいたい
teto2645
宅配ボックスは便利だけど、月毎に棚卸しとかルールをしっかりしんといかんね。何年も眠ってる荷物とかあるし、出張とかですぐに受け取れない事もあるし。
beerbeerkun
補助金出すと歪むと思うけどなぁ。辺鄙なとこに宅配ボックスだけ設置されたり。
yamitzky
事業者が競争して工夫する領域なはずなので、国が補助金出す事案とは思えないんだよなぁ
aoi-sora
補助金を出す前に、統一的な規格や基準の策定とかを業界団体に促すとか、やるべきことがあると思うけど。
camellow
わざわざ宅配ボックスに補助金を出さなくても二度目以降の再配送を有料にする事と、コンビニor営業所受け取りを広げる事で十分な気がするけどな。
z_kenpachi
うちのマンションにも宅配ボックスがあるんだけど、月の利用料がとられるのために利用してない。 毎日荷物が届く人ならいいのかもしれないが、たまにしか荷物が届かない場合、月の利用料を支払うのは、ハードルが高

ファミレス24時間営業廃止、携帯が深夜の客足を止めた|inside Enterprise|ダイヤモンド・オンラインファミレス24時間営業廃止、携帯が深夜の客足を止めた|inside Enterprise|ダイヤモンド・オンライン
深夜2時。東京都府中市にあるロイヤルホスト府中東店では、約30卓あるテーブル席に客がわずか2組しかおらず、店内は静まり返っていた。 ここは大手ファミリーレストランチェーンである「ロイヤルホスト」の店舗の中で、唯一24時間営業を継続している。しかし、1月末で深夜営業を終了する予定。これにてロイヤルホストは全223店舗が24時間営業の幕を閉じる。 24時間営業を廃止、あるいは縮小しているのはロイヤルホストだけではない。「ガスト」や「ジョナサン」などの大手チェーンを持つすかいらーくは昨年12月、987店舗のうち…
[記事を読む]

gui1
ロイヤルホスト府中東店がガラガラなのは隣にシズラーができたからですよ。美味しい店が隣にあるのにまずくて高いロイヤルホストにだれが入るかと。スマホは関係ないです。ちゃんと取材してくださいよ(´・ω・`)
semimaru
若者の”車離れ”(=低賃金)も一因かと。
nabeyakizubon
ファミレスの値段設定と車の普及率の問題ではないの?
galleon_blue
「深夜の若者のコミュニケーションの場」市場だったのか。なるほど。
komamix
なぜファミレス以外の深夜営業の飲食店が都内では大繁盛してるのか全く説明がつかないのでやり直し
otoan52
最終的な現象は現象としても、もろもろ理解が間違ってる気がする…。それと、社会的責任とかなんなのだろう。儲かるから開けてて、儲からないから閉めるのでしょう…?「惰性」にカッコイイ名前つけてない…?
dasuzodasuzo
“24時間、食事を提供するという社会的責任から”営利企業なんだからそんなもん気にせず従業員のためにもさっさと夜は閉めればよかったのに
YukeSkywalker
「24時間、食事を提供するという社会的責任」いや何そのいらない責任。
u-chan
単にファミレスの客単価設定が高すぎるだけで、現在の深夜の市場と逢ってないだけな気がする。
japonium
単に若い人口が減っただけだろ。

なろうはエロゲの後継者なのではないだろうかなろうはエロゲの後継者なのではないだろうか

昔のエロゲ→アニメ化される 今のなろう→アニメ化される

昔のエロゲ→少年少女がキャッキャウフフ 今のなろう→少年少女がキャッキャウフフ

昔のエロゲ→人生の敗北者みたいな連中が群がっている 今のなろう→人生の敗北者みたいな連中が群がっている

昔のエロゲ→メインカルチャーをメタるような作品が多い 今のなろう→メインカルチャーをメタるような作品が多い

以上の要素から、かってエロゲがいたポジションに今はなろう小説が存在する可能性は極めて高いと推察される。

msdbkm
ラノベもそんな感じに言われることありますよね。エロゲのシナリオ書いてた人がラノベ書いてたりしますし。
TakamoriTarou
つまり昔のえろげとなろうはインキュベータと。  インキュベータ「ぼくと一緒にビックコンテンツになろうよ」(オィ 最近のエロゲはDL販売化して昔ほどインテリヤクザの関わりは減ったというが(そういう話ではない
cider_kondo
そう言えば、「大量のテキストを読む快楽」の中心地は昔はノベルゲーだったのが今はなろうに移行してるという分析も見たことあるな。もう少し踏み込んで分析する価値はあるかも知れぬ
REV
エロゲ→教義のラノベ→なろう! と興味の対象が移り変わってきたが、美味しいところをツマミ食いして渡り歩いている感はある。一定のマーケットがあると、低コストの分野でPDCAサイクルが急速回転。
sds-page
エロゲ買うほど余裕がなくなってきてラノベに主戦場が移り更に無料で読めるなろうとかに主戦場が移ったのでは
north_god
こういうこと言うやつってエロゲもなろうもちゃんと読んでないよな(普通思い入れがあるものは、小さな差異も分類したい気持ちになる筈なので
ertedsfdsddty
なろうには「日常を描写すること自体が目的」っていう作品群があって、あれはラノベとは違うフォーマットだと思ってた。じゃあなにかっていったら、エロゲの共通ルートだと思うんだよね。共通が好きって人間はいる。
ruka98
少しわかる気する。ゲームは一本当たり値段高いし当たり外れもあるから、素人が書いたとはいえ玉石混交で無料で読めるならそれで満たそうとする気持ちにもなる
hugie
エロゲは曲がりなりにも「会社で仕事として携わる=収入を得られるもの」だったけど、なろうって作品が当たって本が出たりメディアミックスされたりしないと収入にはならないよね。その辺でだいぶ違うと思うけど。
sgtnk
オタクの消費の嗜好があまり変わっていなくて流行を乗せる入れ物だけ新しくなってるという話では
sunagi
かつてエロゲにはあずまん等の批評家が群がって「論壇」を形成したこともあったが、なろうにはそのような動きは今のところ見られない。よって、エロゲ≠なろう。


声..声..

声優でもアナウンサーでもない素人の声を聴くのが辛い。

もちろん典型的オタク声の自分の声で他人と会話するのも辛い。

自分と他人の声をVOICEROIDの音声に変換して欲しい。

VRでもなんでもいいから何らかの技術で早く実現してくれ。



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