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【将棋:スマホ不正疑惑】羽生善治氏「灰色に近いと発言をしたのは事実」「疑わしきは罰せずが大原則」/「疑いをかけた連盟が調査すべき」…三浦九段 2回目の反論文書全文/2016.10.23

これまでの経緯【1】
2016.10.14

  • スマホで将棋ソフト使い不正か 三浦九段「ぬれぎぬ」
  • 三浦弘行九段の竜王戦出場停止について
  • 橋本八段「1億%クロだと思っている」
  • 将棋連盟、追加調査せず 三浦九段ソフト不正疑い

これまでの経緯【2】
2016.10.19

  • 将棋ファンから見た三浦弘行九段のソフト不正使用疑惑
  • 三浦九段がソフト使用疑惑否定 反論文書全文
  • 三浦九段「不正していない」 NHKが単独インタビュー

2016.10.20 追記

  • 将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
  • 羽生善治氏「疑わしきは罰せずが大原則」

疑わしきは罰せずが大原則

羽生 理恵🌸 一時さんのツイート: "①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて羽生 理恵🌸 一時さんのツイート: “①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて
羽生 理恵🌸 一時さんのツイート: "②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは 罰せずが大原則と思っていますので誤解 無きようにお願いを致します。羽生 理恵🌸 一時さんのツイート: “②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは 罰せずが大原則と思っていますので誤解 無きようにお願いを致します。





はてなブックマーク – 羽生 理恵さんのツイート: ①

vanbraam
羽生氏は自分のメディアを持たない(恐らく主義)ので,こういう時は夫人のメディアを頼るしかないのだと思うが,それが何とも言えない(正とも負とも言えない)効果を生み出している様に感じる
vanbraam
そして羽生氏がここで表明した見解は自分の考えに合う;羽生氏がこれからも気兼ねなく将棋を指し続けられる環境が存続する事を願う;写真は,夫人ではなくご本人の発言である事を強調する為では
anigoka
真面目な、真面目であるべき事柄なんだけどやっぱ写真で面白くなっちゃうよーな…w(おい
yas-mal
週刊文春の記事では「「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった」。羽生三冠の発言が「灰色に近い」なら、嘘ではないがだいぶ印象は違う。
sugikota
あんた自身もソフトとの一致率は三浦さんとツートップなんやで。
bkyo
羽生理恵氏がパブリシストとして優秀な件。
nemuiumen
神の御言葉をお伝えする巫女様
kno
こういう発言が出来るのが、ここしかなかったのかw
bullet7
協会の対応がダメダメすぎてこうして発言せざるを得ないのだろう
kiku-chan
殆ど動物の写真ばっかRTしているアカウントで和んだ
sharia
羽生家公式見解か・・・。
c_shiika
わざわざ写真を掲載しているのではなく、観察対象の写真と鳴き声をツイートしているだけ、という可能性
NOB0920
羽生さんが三浦九段の不正行為疑惑について限りなく黒に近い灰色と言ったとか、本心は疑わしきは罰せずだとかよりも連盟理事に個人的に送ったメールが普通に週刊誌にリークされてる方が問題だと思う…
noki_e
この後延々応援リプにお返事してるの神の家族のご苦労がしのばれる
jmako
三浦は白!? 【検証スレ】 三浦九段、10分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net・ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/

はてなブックマーク – 羽生 理恵さんのツイート: ②

AQM
自身の将棋星人疑惑についてはあくまでしらばっくれるおつもりか。/泥沼化が予想されるけど、ルール整備しつつ「今後は『李下に冠を正さず』を徹底しようね」ぐらいで手打ちになって欲しいなあ、と願望する。
anigoka
うーん、写真要るのかなー?w
gowithyou
協会は羽生さんに言わせて、羽生さんは奥さんに言わせてるのが面白い。羽生さんの写真は必要?
shea
写真いる?って、写真がないと、アヒルが言ってるのかと勘違いしちゃうからだろ(違)
nisshi_jp
こうして突然流れる重要ツイートのために、将棋ファンは日々大量のあひるとうさぎを見ねばならぬのであった…
Caterpoker
Twitterはアカウントごとにリツイートを表示しない設定ができるので、それほど大量のあひるを見なくともフォローすることはできます
kazyee
羽生さんにこれを言わせる連盟はどうなの?と思ってしまう。
rosedust1192
今の内に灰色だって言っとかないと黒だと判定した一員になっちゃうし、立場表明しとかないとだろうね。
yas-mal
丸山忠久九段の挑戦者変更時のコメントといい、こういう穏健派(?)はかなりいそう。連盟は声の大きい人に引きずられてないか?

まさか…不正疑惑で竜王戦の挑戦者が変更する異常事態 – NAVER まとめ

挑戦者・丸山忠久九段のコメント

今回の決定について丸山九段は「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします」とコメントした。

ChieOsanai
「疑わしきは罰せず」は個人が国家と裁判やる刑事裁判の原則で、民事では違うし、ましてや私的団体の処分では関係ないよ(勿論「ウチは “疑わしきは罰せず” の原則でやります」という私的団体がいるのは自由だが)
dark
時代が違えば、あんなに強い人間がいるわけがないと、糾弾されてたかも知れないしな
hidea
濃さはともかくも灰色であって白黒はわからない。わからないという前提で事を進めるべきというまっとうな話が聞けて嬉しい。
orangehalf
めちゃくちゃ将棋が強そうなアヒルだな / 招集された7人の棋士はあくまでも渡辺竜王の説明に対する妥当性を確認するためのもので処分は常務会のメンバーによる判断なのだろう。
sin20xx
正論かと。結局のところ連盟の悪手が際立つ結果なんだよなぁ。仮に本気で連名が灰色で終わらせるつもりであればそもそも不正の話を表にする必要ないし、渡辺竜王が個別インタビューで発言する事も完全に失言の領域。
mats3003
こうやって見ると、羽生さんもおっさんになったなあ
shippole
ホーム画面がフィギュアスケートの羽生くんなんだよな。

udon-muscle
100%間違えている。司法は推定無罪が原則だが、スポーツは逆に「不正を見逃さない」ことを重視するので「疑わしいものは罰則」が原則。そうでなければ興業は成り立たない。司法と混同している人が多いけど間違い
Caterpoker
疑わしきも罰するのがこういった世界では当然とのコメもあるけど、現代のいろんなスポーツを思い浮かべてそうは全く思わない。疑いに繋がる行為を事前にルールやガイドラインで定めて罰則をつけることは多いと思うが

将棋:三浦九段の2回目の反論文書全文 - 毎日新聞将棋:三浦九段の2回目の反論文書全文 – 毎日新聞
 一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。
 まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

 次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。もちろん、私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。

 また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

 ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。スマートフォンは、私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、遠隔操作ソフトなどが導入されていないことは分かってもらえると思っていました。

 もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。

調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。

後から別のパソコンなどが怪しいと言われても困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に発表してもらおうと考えています。

 本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

 一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。

                   平成28年10月21日

                          三浦弘行

zu2
” 身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました”
daiouoka
文春だと「渡辺竜王も同席して」反論文書だと「渡辺竜王を呼ばないで」 将棋ファンはもうこれにアレコレ言わず泥仕合を楽しむ方にチェンジした方が… #shogi #将棋
aleadmin
これはもう連盟(と渡辺竜王)と三浦九段のどちらかが死ぬまで突き進むしか無くなった
kaitoster
パソコンに疎い人がパソコン4台持ってるってどういうことなんだろ・・・。自分で言っていておかしいと思わないのだろうか。
hisatsugu79
確かに。連盟がちゃんと費用負担して調査をしないと。過去にない事例だし、リスクマネジメントのプロでもないので、こんなものとは思うけど、、、
Caterpoker
PCに疎いが仕事などで必要に迫られ使う人の場合、知識があれば簡単に解決できるトラブルも買い換えで対応する場合があるので合計4台持ってるのは不審とは思わない。(ただし古いPCを捨てないでいる前提)
ippeichangg
正直、将棋界が思っていた以上に人治主義過ぎて引いた。つーか運営に競技者が直接的に関与する構造は普通に考えておかしいよ。連盟はこの問題も有耶無耶で終わらせようとしてる風に見える。気持ちわるい

人治主義とは – はてなキーワード

有能な人物の裁量や裁断を中心に治める考え方。法規範などの社会規範を尊重しない統治。

buu
この業界は「俺たちの連盟なんだから、俺たちの勝手」。米長会長の頃からそう。そして、「ルールは俺たちが決める」という既得権者の集まり。「棋譜に著作権がある」とかぬかしたり(笑)。法律とか関係ない。

日本将棋連盟がニコニコ動画上の将棋関連動画を削除 – 勝手に将棋トピックス
2012年02月25日

日本将棋連盟による「棋譜の著作権」の主張について – 勝手に将棋トピックス
2012年02月26日


将棋の棋譜に著作権はない


棋譜の著作権等の問題について、弁護士の先生に伺ってみた。|将棋・序盤のStrategy ~ 矢倉 角換わり 横歩取り 相掛かり 中飛車 四間飛車 三間飛車 向かい飛車 相振り飛車 ~

いい加減、棋譜の著作権問題については、
決着が付いてると思っていたんですが、
「プロの棋譜を無断で使うのは違法」だの、
「有料中継の棋譜を公開しちゃダメ」だのと、
定期的にコメントが来るんですよね。

コメントをしてくる人は特別なこだわりがあるんだろうけど、
棋譜に著作権は無いよ。

momopopohate
アプリのダウンロード履歴って消せたっけか? シロクロ不明だが、シロの調査結果が出た場合、キシ(笑)の密室会議よりも俺はよっぽど信憑性があると思うし、その調査を率先してやらなかった連盟は自業自得の糞だわ
yas-mal
三枚堂四段から遠隔操作ソフトのことを聞いたのが「8月」だとすると、郷田戦・久保戦では遠隔操作ソフトではなかったことになって、証拠として弱くなる。連盟はどんな証言を得ていたのだろうか。

三枚堂達也 – Wikipedia

三枚堂 達也(さんまいどう たつや、1993年7月14日 – )は、日本将棋連盟所属の棋士。内藤國雄九段門下。棋士番号は294。千葉県浦安市出身。都立白鴎高等学校卒業。


三枚堂達也(@sanmaido714)さん | Twitter

tutupoppo
証拠も無いのに処分とかオカシイ。疑わしきは罰せず、じゃないの?
mohno
羽生棋士が言う通り、たとえ黒に近い灰色でも、今から白黒はっきりさせるのは困難、としか言えないだろう。彼にはムリ、とも言われていた“ゆうちゃん”とかあったしね(その前には冤罪起訴があったけど)

PC遠隔操作事件 – ニコニコ大百科

何者かが、少なくとも5人のPCにトロイの木馬の一種iesys.exeを感染させ2ちゃんねるやしたらば掲示板、ゲハブログはちま起稿のコメント欄、大阪市HPなどに犯罪予告の書き込みを行った事件、これにより5人の逮捕者が生まれた。

片山祐輔 – Yourpedia

片山 祐輔(かたやま ゆうすけ、1982年5月10日 – )は、PC遠隔操作ウイルス事件の犯人。

証拠不十分につき一時保釈され警察の誤認逮捕かとも言われたが、保釈中の本人からの偽装メール送信により、犯人であることが確定し自供した。

ゆうちゃんを救う会の人たちは今、何を思うのか? – NAVER まとめ

パソコンの遠隔操作事件で片山祐輔被告が一連の事件の犯行を認めました。ゆうちゃんは無罪だ!と叫んでいた人たちは今どこに?

福岡と三重の男性を不起訴に パソコン遠隔操作事件で地検:日本経済新聞
2012.10.23

 パソコン遠隔操作事件で、東京、津の両地検は23日、誤認逮捕だったことが判明した福岡市の男性(28)と、津市の男性(28)をそれぞれ嫌疑なしで不起訴処分とした。

kananta
真偽はともかく、STAP感が日々増大中。弁護士が監修するからかな。
maninthemiddle
自宅のPC調査=>Win標準のリモートデスクトップが発見される=>遠隔操作ソフトが入っていた!って燃えたりしないか心配
nisatta
文春の、技巧をダウンロードしたのは妻って部分には、やっぱり触れてないな…
u_eichi
“本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのか” これに尽きる。
xact7
竜王戦とは、将棋界を代表する棋戦。名人戦に次ぐビッグタイトル。この騒動は、ただただ悲しい。個人的には三浦九段を信じている。ちなみにスポンサーは讀賣新聞。
unsan
さあどうなる。この文章信じたいけど人は平気で嘘つくのが最近のニュースとかで流れてるから、何を信じたらいいのか…..
luxsuperpoor
うちの実家にもパソコン数台あるよ(めっちゃ古いもの含めて)。だれも詳しくないけど。
atauky
これは三浦氏の言うとおりだと思う。→”本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。”
lovevoiceryu
PCが4台あるということにまで疑いを向けている人にはめまいを覚える。おそらく白黒どちらも証明できないだろう。連盟の対応が妥当か不当か、争点はここだ。
augsUK
将棋は司法の場ではないけど、渡辺竜王が挑戦者の不正の判断に関わってるのはプロセスとしておかしいよ
HanaGe
3月のライオンとか、聖の青春とか、最年少棋士誕生とか、盛り上がりを全力で潰すリアル。

3月のライオン – Wikipedia

『3月のライオン』(さんがつのライオン)は、羽海野チカによる日本の漫画作品。将棋を題材としており、棋士の先崎学が監修を務める。『ヤングアニマル』(白泉社)にて2007年第14号から連載中である。

2015年9月にテレビアニメ化と実写映画化が発表された。2016年10月8日よりテレビアニメが放送中。前後2部作として2017年3月18日と同年4月22日に実写映画が公開予定。

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映画『聖の青春』2016年秋全国ロードショー

かつて「東の羽生、西の村山」と並び称された伝説の棋士がいた───

村山聖 – Wikipedia

村山 聖(むらやま さとし、1969年(昭和44年)6月15日 – 1998年(平成10年)8月8日)は、将棋棋士、九段(追贈)。森信雄七段門下。棋士番号は180。いわゆる「羽生世代」と呼ばれる棋士の一人。

1998年春、癌の再発・転移が見つかり、「1年間休戦し療養に専念」する旨を公式発表。

1998年8月8日、29歳で死去。薄れていく意識の中で棋譜をそらんじ、「……2七銀」が最後の言葉であったという。

将棋:14歳のプロ棋士誕生 最年少記録62年ぶり更新 – 毎日新聞
2016年9月3日

 将棋の第59回奨励会三段リーグ戦が3日、東京都渋谷区の将棋会館で最終日を迎え、藤井聡太(そうた)三段(14)と大橋貴洸(たかひろ)三段(23)がプロ棋士となる四段昇段(10月1日付)を決めた。藤井新四段は昇段時、14歳2カ月の中学2年で、加藤一二三九段(76)の最年少記録14歳7カ月を62年ぶりに更新した。中学生で昇段を決めた棋士は加藤九段、谷川浩司九段(54)、羽生善治王位(45)、渡辺明竜王(32)に続き史上5人目。

yoko-hirom
調査を尽くさずクロと決めつけた連盟は怠慢。それは間違い無い。
napsucks
これまで強ければ正義でまかりとおってた業界なんだし、三浦も堂々と「弱いくせにゴチャゴチャいうな」「負けたからってイチャモンつけるな女々しいぞ渡辺」とか上から目線でいえばたぶん通った
shigak19
もとから不正行為の立証責任が連盟側にあり三浦九段の反論義務はないのだが、いよいよ完全に連盟側の立証次第になってきた
shinishimaru
三浦九段の白黒はともかく、コンピュータに人間が将棋で勝てなくなったという事実で”誰か裏で使ってるんじゃないか?”という疑心をトッププロは持ってたってことだよね。スマホ持ち込み禁止は数年前にするべきだった
hkefka385
最後の3行が本題で、疑った者にソフト使用の立証責任があるのに、疑った連盟側はそこまで動かず、疑われた三浦九段がここまでして動かなければならないことが一番の問題


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