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萌え絵、アニメ、“駅乃みちか”…オタクが嫌い/「女体=エロ」ではない/オタクへの憎しみが消せない/「わいせつ性高い」ロボカレンダー発売延期/エロ抑圧、萌え侮蔑…「駅乃みちか」批判は、“女性は卑猥、表現するな”につながる/2016.10.22

萌え絵とか地下鉄のキャラとかアニメとか萌え絵とか地下鉄のキャラとかアニメとか

私は女である。オタクが嫌いだ。だが何故嫌いなのかと言われると言語化できない。

こういう感情が差別への入口なのだろうか。

バイト先でオタク(女)がいた。コナンの二次創作が好きでそれはエロだいう。

コナンのアニメは知ってるしファンになるのはわかるが、なぜエロの二次創作??

著作物のストーリーやキャラを勝手に走らせていいの?

なぜミステリーものとして楽しめないの?

エロが好きならオリジナルのエロ漫画じゃダメなの?

ゲームも気になる。主人公の女性は闘いだか冒険に行くのに大きな剣を振りかざして、

なのになんで乳首が出そうなブラと超絶ミニスカートなの?危ないじゃん。

そういう嗜好があるのは構わないし、仲間で楽しむのはいいと思う。

ただ、伊勢志摩の海女さんのとか、今回の地下鉄の女性のイラストとかは

その世界から出てきてしまってるんだよね。

けど、じゃあなんで地下鉄の女性のイラストが公共性に相応しくないかと問われても

好みの問題としか言えないのよね。オタクっぽい絵だからキモい、というのが正直なところ。

じゃあなんでオタクが嫌いなのかっつーと、このエントリの冒頭に戻る。

差別はいけませんよ、なんて日々思いつつ、オタク差別はいとわないという大きな矛盾なのである。

cloq
変に理論武装してない分わかりやすい
xKxAxKx
「生理的に無理」という便利な言葉がある
hate_flag
萌え絵だからダメなんじゃなくてエロいからダメなのだと思う。なのでオタク系の萌え絵であってもエロくなければ問題なかった。そこを一緒くたにして「萌え叩きオタク叩きだ!」と吹き上がるのは間違いだよね。
rag_en
素直。「正しさ」の類を主張せず、ただの「ヘイト」だの「フォビア」だの撒き散らすのはどうぞご勝手にとしか。/↑違います。「エロだからNG!」と言いつつ、その真は『「オタク」フォビア』だよね、て話。周回遅れ。
sds-page
pixivのランキングに女性向け絵が出てきたときに吹き上がってたオタク連中と同じ思考回路なんだよなぁ
feita
かなり感覚違うなーとは思うが最終的に好みの問題と割り切ってる部分は良い。
ChieOsanai
「キモいから嫌い」だけでいいのよ
masudamaster
女「リベラル社会にしろー!」 → 女「えっ?リベラル社会ってオカマと一緒にトイレしなくちゃいけないんですか?そ、それはちょっと・・・。やっぱり保守社会に戻りませんか?」 俺「は?」
serio
ビキニアーマーは海外発祥なので、オタク固有のものではないのでは

ビキニアーマー – ニコニコ大百科

とりあえず、SFやファンタジー系の作品で戦士と名乗る女性が来ている。

とりあえず、見た目の防御力が心配である。

それがビキニアーマーである。

ビキニアーマー – Google 検索



moons
コナンはバーバリアンなのか未来少年なのか名探偵なのか生物なのか
コナン・ザ・バーバリアン [DVD] 未来少年コナン 1 [DVD] 名探偵コナン 90 (少年サンデーコミックス)
yasokfw
そのオタクも君のこと嫌いだと思うから両成敗では。
misaca
自分も似たような理由で二次創作ってあまり好きじゃないけど他人の創作を止める権利なんてないし好きにやれよとしか思わない
kapiyvachang
結局はこういうことだよね。理屈をつけて正義を装ってるクソどもはこの素直さを見習って欲しい。
wow64
嫌いなものでもスルーできる寛容さを持った方が良いよ。自分の好きなものが不条理な規制対象になってから気づいたんじゃ遅すぎる。
miruna
嫌いは差別ではない。嫌いなものの存在を容認せず攻撃するのが差別。
bornslippy
回りくどい自己弁護をせず、オタクがキモイから嫌い、とハッキリ言うスタイル
t-oblate
嫌いなのは良いんだよ。嫌いなものが社会にあるということを受け入れないと、自分が嫌われたときに排除されても文句言えないよ、という話。うまいこと見ないようにできるツールをくださいということならわかる。
uchya_x
ラグビーのルール解説を水着女性でやるって動画が批判されたの覚えてる人いる? その目的にその要素いるの? ってのと、公式でやる事? って話なんだとおもうよ。
anpo-sumeragi
まあ、この人は「オタク嫌い」と表明しているからまだ良いよね。

「女体=エロ」ではない「女体=エロ」ではない

東京メトロの公式キャラクターイラストが性的だから炎上した件とおっぱいコンテストの記事が同日にホッテントリに上がり、おっぱいコンテストの方に「何故こっちは炎上しないのか」などと言うコメントが目立つので書く。

「女体=エロ」ではない。

女体は女性その人の持つ体である。

その人個人の持つ、体である。

あるいは女性の身体的特徴の傾向である。

エロは、性的興奮だ。興奮は興奮する個人の感情だ。

女体のエロは、「女体のこんなところに俺は興奮する」という個人的な表明の集まりだ。

「女体が『エロ』を持っている」のではない。

女体は女体でしかない。

エロ目線は女体に向けられることが一番多いというだけだ。

鉄道マスコットのキャラが炎上したのは、エロのために生み出された技法を、エロくなくともよい場面で使ってしまったからだ。

「モチーフが女性である」というだけで、エロくなくともよい場面で無闇にエロを持ち出すということは、「女体はエロのために存在する」と言っているのに等しい。

飛躍かもしれないが、こういったメッセージはいやというほど巷に溢れかえっている。

「おっぱい」と聞けば育児中でもない限り「エロ」を連想してしまう。「胸」といえばフラットかもしれないが、「女性の胸」と聞くと「エロ」だろう。

だが女性の胸は、女性の胸でしかない。

女性個々人の「自分の体」が、他人の性的興奮のための「エロ」として扱われてしまっているのだ。

女体をなんでも「男の俺から見てエロいからエロいものとする」視点は、女性には共感し辛く、「自分向けでない」と感じる。

鉄道という、性別で分けられていない、公共性の高い場でやれば「男性を優先します」というメッセージになってしまう。

一方、おっぱいコンテストは「女性目線で美しいバストを選出する」という前置きがある。

「女性目線で」、これがあるとないとでは大違いだ。

女性括りというよりは「自身にとって」と言う方が正確かもしれない。

男性の、セックスしたい、見たり触って楽しみたい、配偶者として側にいて欲しい、という目線ではなく、

女性が、こういうバストになりたい、憧れる、理想的とするという、

「自身にとって誇らしいかどうか」という目線だ。

これは「エロ」ではない。

ただの「女性の体」だ。

「女体=エロ」は男根主義だ。

「女体=女性である私の体」ならフェミニズム的になる。

これがこの二つの件の違いだ。

「エロを規制するなら女体は一律規制されないとおかしいはずなのに、自分達のためなら見過ごすなんて都合が良い」

こう思った感性は「女体=エロ」にどっぷり浸かっている。

女体がエロいのではない。

「女体」に「エロのための強調表現が必ずついてまわる」状況が、「女体=エロ=男のためのもの」という価値観を再生産することであり、差別なのだ。

cloq
エロのために生み出された技法かどうかは議論の余地があると思う
dogear1988
わかりやすい。
death6coin
何をエロいと感じるか、他人の内面にまで踏み込んで攻撃するのは差別にならないの?
netcraft3
女性の身体的特徴をエロいと思うこと自体が既に性的消費でありジェンダー秩序を暗黙の前提としているのですよね。
MiG
これ関連で一番腑に落ちた意見だ。
ustar
「胸」といえばフラットかもしれないが、「女性の胸」と聞くと←フラットな女性の胸の事も考えてあげてください
tick2tack
コンテストの詳細は知らんが、マスコミ報道は”思わずおさわり”とかやってる時点でダメかな / わいせつの判断に自発性は関係ないし”女性目線”という言葉は曖昧すぎて意味がないが、意図性と関係するので雑な目安になる
hiruneya
メトロの元発言者は何度もこのことを説明してるよ…
white_rose
書いてくれたのありがたい
djent44
「鉄道むすめ」というコンテンツ名からしてまず向ける層がはっきりしてるんだけど、ならばこれが性別逆の、男の”セクシー”を押した物ならどういう反応がきたのでありましょうか
kapiyvachang
完全にブーメラン。この論理に従えば駅乃みちかがエロく見えるのは当人がそう見てるからに他ならない。/駅乃みちかとおっぱいコンテスト並べてどっちがエロいですかと一般人に聞いて来いよ。考えるまでもないだろ。
Isuzu_T
作者が女性で「性的な含みはなく単にこの顔とポーズが好きなだけ」と言ったらセーフ? 技法そのものがエロいからアウト? エロい技法とエロくない技法の線引きってどこ? そもそも何を指して技法って言ってる?
touch_my_tralala
女性目線ならOKでそうでないならアウトって、同じことをしても白人様ならOKで黒人ならアウトと変わんないよね。
sadac
マジかよじゃあ私3Dプリンタでまんこ作るね
zatpek
人気ブコメのツボがよくわからん。ろくでなし子のパフォーマンスは正にこの増田の文脈に沿ったものだと思うんだけど…。//「エロに見えるのはお前の主観」とか、よく星つけられるよな。(侮辱に見えるのはお前の主観)
quick_past
あれが性消費なわけがないと擁護するその言葉に既に色々本音が盛り込まれてるよな。
skt244
女目線のとつければセーフ、男目線の要素が見えればアウトみたいな話に見える
kuzudokuzu
女体は女体であり、エロはエロであり、男根主義は男根主義であり、フェミニズムはフェミニズムであり、規制は規制であり、表現は表現であり、差別は差別である。トートロジーは何も産まない、どこにも到達しない。

トートロジーとは Weblio辞書

特に繰り返したからといって何の意味も明瞭さも付け加えないような同じ言葉の繰り返し。同語反復。


トートロジーの意味がよくわかりません… – 一般教養 | Yahoo!知恵袋

分かりやすく例文で教えてください

ところで「海はなぜ青いか?空が青いから。空はなぜ青いか?海が青いから」はトートロジーですか?


ベストアンサーに選ばれた回答

トートロジーは「同義語反復」といわれます。
簡単に言えば、同じ意味の言葉を不用意に重ねたりとかですね。

「新しい新曲」
「馬から落馬する」
「頭痛で頭が痛い」

「海はなぜ青いの?」「空が青いからだよ」までだと、まだトートロジーではありません。
その後の「空はなぜ青いの?」の問いに「海が青いから」と言ったらトートロジーです。

kagecage
同感。ちなみにこの増田は萌え絵を批判してはいないので注意。(あくまで性的な見方ありきで産まれた手法で、適切な場所と不適切な場所があるといっている)/「女体」をただの「体」にするのはまだまだ難しそうだ。
wsskho_m
互いに譲らな過ぎると「女の体は悪、ブルカを被らせろ」VS「男の性欲は悪、心を去勢せよ」になってくので、どちらも、自分の内心の傲慢を認め、相手方の存在を無視・抹殺せず、うまく落とし所を探して行けるといい…
LanikaiSands
要するに、「通りがかりの女性に『お前の身体はけしからん』とか難癖つける男性こそがけしからん」ということ。
syouhi
おっぱいコンテスト自体は女性による女性のためのイベントだから別にいいんだけど、コンテストを報じた産経フォトの横乳写真の豊富さは明らかに男性目線のエロだったので産経フォトは炎上させたほうがいいのね
hoshinasia
いままでで一番同意できる。けどなんだろなぁこの伝わらなさ。ブコメでも同意と、反論と、ズレた反論とバラバラ…
nemuinemuix
女体に関して、女が自ら主導権を握っていれば○、男が主導権を握っていたら✕ってことじゃないの。/批判的な意見があるのがわからない。女体は女自身のものなんだから勝手にネタにしたら反発されてもしょうがない。
renos
もし、あのおっぱいコンテストがレズビアンの女性目線だった場合はどうなるんだろう…?
hiby
一連の流れが15世紀に裸婦像が解禁された流れと全く変わらなくて人類の意識とか何百年たっても革新とか無いんだなって。次は下品扱いされて今度は布かぶってれば良いんだろ的な逆切れで超絶技巧が育つ。みたいな。
deep_one
この論が成り立っているならろくでなし子が訴訟を受けているはずがない。あれが表明している理念は女性解放運動だぜ。
prophet2047
お前の体はお前のものだが女体という形而上のものはお前の物じゃない。駅のみちかはお前じゃないしそもそも人間じゃない。目線が良否を規定するという論理に則るならエロく見てるお前がエロくしてるということになる
komamix
エロの定義ってww/なんか中学生男子、もしかして小学生男子も知ってる当たり前のことを大の大人のオッサンオバサンが一生懸命言語化したりそれを元に言い争ってるのって滑稽だな。ホント暇なんだなお前ら
simplemind
駅乃みちかの体は駅乃みちか個人のものに決まってるでしょう。フェミニストなら駅乃みちかの性的自己決定権を守るべき

フェミニスト – ニコニコ大百科

フェミニスト(英:feminist)とは、女性の権利拡張や、男女平等を主張する人のことを指す。かつては、女性を大切にする男性、女性をちやほやする男性を意味する言葉として使われていた。

guinshaly
自分の宝物を他人から勝手に罵倒されたりバカにされたりすることに、多くの女性は日常的に傷ついていることをもっとわかってほしいと思う。
unakowa
ここまで丁寧に説明しても理解できていない人のブコメが星を集める絶望
PIEZOU
ゲイの俺からしたらエロさなんて感じないしポルノっぽくもないからセーフでいいよ。HIV啓発看板の同性愛表現が不快と苦情入れられ修正された事件が先例にあるしマイノリティ表現守るためにこういうのも一応守りたい側
Midas
ここが1ばんマトモだがそれでも不足してる。本質的な問題は「エロすなわち悪」ではなく「萌え絵で町おこしやめろ」つまり『エロを公共や広告目的(コマーシャリズム)に使っていいのか?』なので

駅乃みちかを批判的な人は、駅前放置自転車キャンペーンも批判する?駅乃みちかを批判的な人は、駅前放置自転車キャンペーンも批判する?
放置自転車,クリーンキャンペーン,対策,東京都
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/kotsu/kakusyutaisaku/jitensha/houchi/special/japanese/index.html

駅乃みちかと上記キャンペーンのイラストに差はほとんどないと思う。

こちらのキャンペーンはすでに山手線主要駅にポスターとして張り出されており、多くの人が目にしているはず。

胸元の影が明確に描かれており、性的に見えなくもない。

これが批判されなかったら、駅乃みちかはエロゲーぽいビジュアルだったから、という残念な感じだ。

20161020151229
個人的にはみちかがエロく見えるのは発情顔が決め手だと思ってるから、それは別に。 スカートのシワと胸の陰はみちかの絵ではドラ程度という認識。 人によっては透け透けスカートばっかり怒ってる人がいるけど、ネタなのか本気なのか分からない。

20161020151503
差がほとんどないって思えるのが、もう自分の判断基準がおかしいってことに気付いてほしい
女性におっぱいがあって、影が付くのはリアルの女性でも同じ
自転車のイラストは
「乳袋ではない」
「スカートに不自然なしわがない」
点でまとも
なんとかみちかのスカートおかしいよね。
現実でスカートにあんな変なしわが出るわけない(股間だとは思ってないが、足のシルエットがあんなに出るわけない)

と書いていて思ったけど、
なんとかみちかのイラストのおかしさが分かる人は、
現実の女性をそれなりに見たことがあるから
現実女性とイラスト女性の差を認識できて、これはおかしいとわかるのかもしれない。
みちかのイラストがおかしくないと思っている人は
現実の女性をほとんど見たことがなくて
2次元のイラスト(萌えエロ絵)ばかり見ているせいで、おかしいと認識できないのかも。

20161020155738
普通に可愛らしい感じだな

20161020190203
「今初めて知った。もちろんこっちも滅ぶべし」

「描かれ方が全然違うと思うんだけど…何故一緒にする?」
という反応が考えられるんだが
批判者が一枚岩だとでも思ってる?

20161020190504
みんな溌剌としてて元気そう。下がり眉に紅潮した頬という気持ち悪い表現は無し。
胸が目立っているのもタンクトップの子くらいで全体的にエロくない(ニーソの子も太ももの肉が食い込んでない)
……駅乃みちかのあの絵とは全然違うと思うんだが。
ていうか駅乃みちかだってもっとネタっぽく描けば全然ありだったのに勿体ない

20161020212208
いや、オタク臭い絵が嫌いな人間は普通にその絵を見ても眉をひそめると思うぞ
自分もオタク絵自体は嫌いではないが、放置自転車キャンペーンはいちいちオタク絵を使用しなくてもいい場所だと思うので批判派に同調する
批判しないのは、偶然か、お目こぼしをしてもらっているだけだと考えたほうがいい
おまえみたいな言い方をしたらせっかく見逃してあげてたのに批判していいの?ってなるぞw
20161020212702
オタクって自分たちが普通の人々がお目こぼしをしてやってるおかげで存在を許されてるってことをすぐに忘れて傲慢になるよな。
cider_kondo
この絵はそんなにオカシイと感じなかったので謎解きが欲しくなった。自転車があるから「運動後だから顔が紅潮してるのは当然」みたいな脳内解釈が成立してるんだろうか?/見比べると目の表情の違いが大きいのかな。
raf00
「萌え絵やめてくんないかなー」という同胞からの苦言をさておくと、放置自転車キャンペーンは総じて健康的なつくりにとどめていて、みちかの「アレとかトロとかの文脈を持ったパーツ」では組み込まれてないな。
atoh
そもそも“制服透けてんじゃねーか”ってとこがスタートなんでしょ。萌え絵云々じゃないんじゃないの。
sub_low
トラバにもあるけど、キャラが発情してないから問題ないと思うよ。例えばニセコイの万里花は普通ならどこに出しても大丈夫だと思うけど、ラクに対して発情中だったら公共の場に出さないでしょ。表紙にもならないし。
penguaholic
もう本当に個人的な好みだけど、こういうマンガ絵ばっかりになったら、正直うへーっと感じる。もうちょっとこうさー、かっこうよくいかんのかしら。何でこういう絵ってみんな、もっちゃりしてんのよ。
akikonian
健康的でいいじゃん。駅乃みちかはスカート云々以前に表情が気持ち悪い。
elephantskinhead
みんな暇なんだなぁ
richest21
いやもうまさに「エロゲーっぽいビジュアルだったから」以外の何物でも無いでしょ。/『のうりん!』騒動の時もだけど、とにかく「頬を赤らめた女性」+「性的記号(おっぱい、制服etc.)」は拒絶されやすいよね。
barbieri
一枚一枚これやるの?
dogear1988
これは批判とかそういう話じゃなくて、「エロを苦痛に感じる人もいる」という話なんだが、何故その情緒的な部分を無視して理屈だけで戦ってるのか理解に苦しむ。
simplemind
これは批判されない。なぜなら私服だから。女性社会において(たとえ仕事であっても)私服姿をdisるのは重大なタブー。「体の線が出過ぎ」「男に媚び過ぎ」とか思っても絶対言わない(相互不可侵)
inatax
みちかさんは困り眉なのが致命的だった。でもそこは元からある特徴なんだよなあ。不幸な合体事故としての側面もあると思うので、批判する人もその辺は考慮してあげて欲しい
tskk
京都市営地下鉄の太秦萌とか、神戸の北神弓子とかは普通に受け入れられているので、今回のは極めて個別具体的な事例だと思うのだが
mame_3
エロい絵はよりエロく見えるような様々な工夫が先達によって凝らされてエロ絵として特化しているのでその工夫を無自覚に公共空間に晒しちゃダメですよって話
yas-mal
「確かにこれも問題だから叩くわ。教えてくれてありがと」って言われたらどうすんの? 何の反論にもなってないんじゃね? (どこをもって同等と言ってるのかわからないけど、それ以前に)
papaopao
確かに放置自転車はカゴ付きのママチャリがメインだろうに、そう言った自転車がイラストのメインにないのは納得いかない。
neogratche
こういうのにすら文句言う人がいるのでもうこれは文化的戦争だと解釈すべきか
arata2515
この調子で吊し上げ事例が続けば、公共性のある場所への掲示物に美少女アニメ的な(あーなんて表現すりゃいいんだ)イラストレーターを起用しようとはしなくなるだろうな。
Caterpoker
いや、あるだろ>駅乃みちかと上記キャンペーンのイラストに差はほとんどないと思う。
AmanoJack
こっちは普通に問題なく見えるけれども……オタク向けに対する反感だろうからこれも問題視されるだろうという意味なのか、本気であれとこれの差がほとんどないと思ってるのか、どっちなんだろう……
take-it
鉄道むすめ自体、オタよりにならない際どいところで清潔感、健康さを出して10年やってきたのに、そのラインを超えて悪いイメージつけた駅乃みちかはわりと罪深い。この絵は健康的でよい。比べれば余計わかりやすい。
dusttrail
どの人もモジモジしてないように見えるんですが。なんで一緒くたに論じてるのかもわからない。やっぱりあれを擁護する人って何が問題なのかちっともわかってないんだな、としか思わない。釣りですか?
sanam
同じアニメ風の絵だけど、あちらはエロ漫画技法を駆使した絵でこちらは使用してない絵(恐らく意図的に廃してる) 少なくとも服のラインに乳袋等の不自然な強調はない。
white_rose
「もっちゃりしてる」ってすごく的確な表現だと思った。/太秦麗のは良かった。

地下鉄に乗るっ 【太秦麗】

太秦 麗 (うずまされい)
年齢 25歳

太秦萌の姉で、萌の憧れの存在。
趣味は漬け物を食べ歩くこと。国内はもちろん、世界の漬け物を求めて旅に出ることも。好きな漬け物は茄子の浅漬け。お酒は日本酒が好き。漬け物のお供に日本酒を飲むことも多く、そこそこの酒豪。
コトキン・ライナー(京都市営地下鉄の金曜日の終電)をよく使う。
朝は弱く低血圧。

地下鉄に乗るっ – Wikipedia

「地下鉄に乗るっ」は、京都市交通局「地下鉄・市バス応援キャラクター」の「太秦萌(うずまさもえ)」「松賀咲(まつがさき)」「小野ミサ(おのみさ)」を活用した、京都市営地下鉄・バスの利用促進を目的としたプロジェクトの総称である。

pixmap
この場合はエロとか萌え絵とか以前に、万人向けのキャンペーンのはずなのに、ヘッダーに登場するキャラがすべて若い日本人の女性のみというダイバーシティの問題がある。
tailwisdom
キャラクターの描き方には問題を感じないけど、7人もキャラクターがいて全員少女というのはバランス悪いなとは思う。(個人的にはミニスカートで自転車もやめた方が良いと思うけど、批判するほどでもないか。)
Josequervo
気持ち悪いなーとは思うけどこれぐらいなら過去に何度も我慢してきたし今更感はある。駅乃みちかとこれを同列に見ちゃう人は何で例の騒動が起きてるか全く理解出来ないんじゃ?
potekenpi
これをエロ絵の文法で描き直せばこうなるってのを誰か描いてくれっていうフリなんだろ?
Arturo_Ui
「駅乃みちかと上記キャンペーンのイラストに差はほとんどない」<<本気で言ってるのなら、増田の目が腐っているか、曇っているだけの話。「科を作っているようには見えない」という一点だけでも大違いだぞ?
tikani_nemuru_M
駅乃某とちがって、明らかに性的と判断できる記号がこちらでは見当たらない。見当たらないとは思うけど、なんで少女ばかりなん? という疑問はおこった。
kokorosha
こっちはオシッコした後の顔になってるから問題ないよ。
ki100
これだって不快に思う人はいるだろうけど、不快に思う人の割合いの問題だろう。不快に思う人がどのくらいるか察することができないバランス感覚の無さがないのが問題。というか同じに見えるのか…。
zyzy
すでに何度も指摘されてるけど「恥じらい」が一番まずかったんだよあれ。特定の身体的特徴を異形として強調して、それを恥だと描く、ってのが身体への差別だった。こっちは異形的な強調や恥じらいがないからね。
uunfo
駅乃みちか擁護派にとって両者は「差はほとんどない」のか。そりゃ分かり合えんわ。
napsucks
メス顔してないから問題ないだろ。批判の本質わかってなくね?
ruka98
萌え絵での公共機関関連のデザインはこういうのが個人的に良いなと感じる。爽やかで清潔感あって、テーマとあったキャラの雰囲気
na23
これは表情が平常時のものだけどあっちは発情してる
sand_land
オモテに出す物としてすごく考えて作られてると思うよこっちは。色気の表し方も含めてね。これとあれの違いが本気で全くわからない、という人が「オタク」の大多数だとしたら、自分が制作側だったら悲しいな。
tomiyai
へーこんなフルボッコになるんだ。女の子ばっかだし、そんな短いスカートで自転車乗るのとか、メットとグローブまでしてタンクトップで肌出す必要あんのとか噛みつこうと思えばそれなりの要素もあると思うけど。
yajul_q
大抵、マニアやオタクというのは一般人には違いがわからないものの差異が明確にわかるものだけど、なぜかこういうイラストポスターに関しては判断力なくすよね。わざとやっているのか、本当にわからないのかな?
pikopikopan
いやいやこれは、すごく考えられた絵だと思うよ。キャンペーン考えた運営に謝れレベルだわ。
rbl
のうりんのときも言ったけどどうせ比較(踏み絵に)するならこっちのHIV啓発看板にしよう http://b.hatena.ne.jp/entry/murapo.skr.jp/2014/03/140314.html そのほうが面白い(はてな民の反応的な意味で)。

新宿2丁目看板広告についてのお知らせ | MURATAPO

看板が掲示されたのち、近隣住民より看板のイラストが不快だと新宿区役所に苦情が入り、

年明けの1月に役所から広告主に看板を修正するよう指導がありました。

修正前
修正後
kyo_ju
どうやら少数意見のようだけど、何の必然性もないロリ絵オンパレードという時点でこれも問題ありだと思うけどなぁ。

萌え絵とか、性的とかあれの話萌え絵とか、性的とかあれの話

最近よく問題になる表現の問題、今なら東京メトロのキャラクターの鉄道むすめイラストとか、少し前なら海女キャラのあれとか。ああいうのが「性的な表現」として批判を受け、それに対して猛烈な反発が起きるというのが、まあ最近よく見る流れだ。

個人的にはやはり問題はあると思っていて、そういう批判は真面目に考えた方がいいぞと思うのだけど、どうしてもネット上では反発が目立つ。強烈、猛烈な反発。

まあ、一見なんでもないようなものまで性的な表現として潰そうとしている、と認識すれば、そりゃ猛烈に反発したくもなるだろう、とは思う。理解できる。

たとえば、一昔前なら、女性が露出度の高い格好をしていると、はしたないとかなんだとか許されなかったりだとか、性的な表現は不適切なものとして不当な扱いを受けたりだとか。

そういったことからだんだん自由になって、今があるのに、不快だという声によってまたしても弾圧されようとしている!政治的に正しいとか言って。反発するよね。押し付けられてる感じするよね。理解できる。表現は自由であるべき。そりゃそうだ。

じゃあ、自分が問題はやっぱりあると感じるポイントはどこなのか、というと、ある属性の一側面について、やたら強調される表現がやたらあふれていて、やたら当たり前になりすぎているということ。

話題のみちかさんの件とか、まあかわいい絵ではあるよね。でも性的な強調があるかないかと言われたら、あるよね。それは。エロ文脈など何もない!わけないよね。
性的な強調がだめなわけではない。性的な側面が描かれるのがだめなんてことはない。まあエロとグロは結構強い反応を引き起こす題材であるので、ちょっと慎重になるべき題材であるとも思うけどね。ゾーニング必要と思うしね。

たとえば同性愛表現に不快だという声が多かったとして、それを引っ込めたらどうだろうか。異性愛表現に置き換えて、別に問題ないレベルなのに、当たり前に存在するものなのに、不快な人が多かったら引っ込めるべき?

快、不快の数も大事ではあるけど、問題の中身を考える必要はある。

誰も不快にしないなんてそんなものが完璧に実現するわけはないし、なにを不快に思うか、性的に思うかは本当に人それぞれなんだけど、だいたいの線引きは必要だし、今だってあれこれとある程度線引きはされてる。それがなるべく公平になるよう努力は必要だろと思うわけで…。

まあとにかく現状はだいぶ、バランス悪いぞ。

しかし物言いがついたからって安易に自粛することもないと思うし、面倒くさいこと避けてると前進がないよなーとか思う。

あともうひとつ、あれこれあるけど、絵描きのせいじゃないと思うから。こういったバランスが必要な仕事のときにはそういうの考える人も必要なんだ… 描く人に丸投げしちゃだめだ…

cloq
ディレクション(もしくはプロデュース)に対してされるべき批判が「オタク」全体への批判にすり替わってしまっているのがつらいタイプのオタクです
musinju73
地方のさびれた鉄道にキャラクター作ってくれて駅でグッズ売ったり鉄道会社をアピールして展開してきたのに公共性ないだろってこれまでの活動を全否定する系の擁護が多いのが悲しいタイプの田舎者です
death6coin
自粛してくれと思う反面、完全に引っ込めろと言われたら擁護せざるを得ない感じはシャルリーの問題に似ている
AmanoJack
あれ、エロくないと言い張る人がいると、公共の場には出ないから問題ないって方向の反論が無駄になるんだよな……
wideangle
“絵描きのせいじゃないと思うから。こういったバランスが必要な仕事のときにはそういうの考える人も必要なんだ… 描く人に丸投げしちゃだめだ…”
REV
あなたの好きなものも、「それは絶対悪であり、擁護するお前は脳が沸いてるんじゃね?」って言われないといいですね。あ、もう言われてる?
PowerEdge
公共物は表現ガッチガチに縛られていいと思うんだけど。違うかなあ。無難であってほしいんだけど。
Josui_Do
自治体や公共施設、企業CMなどは硬い表現にし、個人誌などのそれ以外の場では自由に描くといったメリハリを付ける。こういう考えが広まってほしいのだがねえ
pollyanna
わりと増田と似たようなことを考えてた。
KoshianX
単純な話であれがスタンダードになりつつあんのよ。ちな女性だけでなく男性もそやって描かれてきてるし、徐々に人気を獲得しつつある。ユーリオンアイス見ようぜ。エロいよ。
y-mat2006
公的な場面での表現において、何らかのアセスメントは必要じゃないかな。/オタクの側も、オタクのステレオタイプとして宅八郎がマスメディアに使われてた時代の不快さを思い出してほしい。
wow64
ネットでうだうだやってる分にはいいけど、実社会に自主規制を強要しだすとまずいな。
bettychang
温厚な否定派の平均的な意見のような感じだけど、思うに商売、広告、仕事でやってるって観点がすっぽり抜けてる。妥当かばっかり。公共性のあるものだってPRでやってんだから効果がないなら金の無駄になるんだよね。
dusttrail
エロいエロくない抜きにしても、例えば嵐の巨大ポスターとか、全然エロくないけどJKがその前で土下座して写真撮ってSNSに投稿してるのとか見ると、少数派が異様に興奮するものは多数派には気まずいんだなと思う。
penguaholic
ネットだとなんだかんだでアレ系が好きな人の声が大きい傾向があるけど、リアルではそうでもないんじゃないのかね/むしろ公共系で「柔らかいイメージのビジュアル=萌え表現」みたいになりつつあるのがウヘーとなる
netonlinejob
多様な表現を受け入れる寛容な社会が、「萌え絵」で試されるとは思わなかった。水着で町を歩けば苦情が来るのが当たり前だと、なぜ「萌え絵」容認派は理解できないのだろう? 「萌え絵」は水着姿に近いデザインだ。
muryan_tap3
今回発端は具体的に問題と思われる点を挙げ修正案を出していたのに、感情的にただただ反発するコメントが多かった。正直ただ潰れて欲しいんじゃなく続いて欲しいから節度を求めてるのにな。
u_eichi
表現の自由に絡めていうならば、意図的に性的なニュアンスを付加し、それを公表することに主張があるなら、批判覚悟で出せばいい。けど、そういうつもりがないなら、無意味無自覚なエロさは理解して取り扱うべき。
komamix
とりあえず3月のライオンのあかりさんは不快に思ってる人多そうだなと。女性作家の作品だけどおっさんの自分が思う

川本あかり (かわもとあかり)【ピクシブ百科事典】

『3月のライオン』の登場人物。川本家の長女。

20代前半。亡くなった母の替わりに妹達の面倒を見ている。
昼は祖父の和菓子屋に勤め、夜は週に2回、叔母の経営する店でホステスをしている。
気立てがよく美人でスタイルもよく、店に訪れる棋士に隠れファンも多い。

川本あかり – Google 検索

3月のライオン 3 (ジェッツコミックス)
gkotori
オカマキャラへの反論やBL弾圧笑って済ますのに萌え絵弾圧には怒り狂う人がSNSには結構いるので結局難癖つけてる人と根っこでは一緒だよな お互いに気に食わないのぶつかりあいを正論にしようとしてるだけ
toycan2004
筆者はと言うか大半のコメがあの絵が「公共に掲示される絵だ」と言う「デマ」に騙されている。あれはキャラ萌ゲーム「鉄道むすめ」のキャラで、本物のメトロのキャラクターは二頭身のパクパク人形です。
piripenko
公共性が高い広告でモデル写真を使う場合、性的要素を感じさせないよう衣装その他に配慮する。萌え絵も同じくTPOで判断すればよいのでは。
nemuinemuix
萌え絵はエロくデフォルメされたものが多いから、公に出すときには慎重にならなくてはいけないよね。叩いている人たちは萌え絵やオタク自体が批判されていると勘違いしてムキになっているように見える。
overkitten
本当はオタクっぽいから不快ってだけでエロは言い訳なんだよな。オタクは怒って当然だ。
hobo_king
ポケGoの時に似たようなこと思ったよ。誰かの不安とか不快感とかを罵ったり別の理由で糊塗する前に耳を傾けて妥当なラインを探す努力をすべきと。必要なのは社会との交渉。自分の正当性を盲信する事じゃない。
stand_up1973
なぜこれくらいの表現が許容できないのか理解できない。「不快に感じた私が被害者!」て理論はホント勘弁。被害者なんていないんだから、自由競争で淘汰されるべきだよ。そればっかりなら、じきみんな飽きるよ
kotobukitaisha
性的表現を含む絵を全部なくせ、とか、萌え絵は不快だから消せ、とか言ってるのではなく、公的な場所や(準)公的な機関で使う絵には一定の節度があるべきだよね、って話。私的な場所で消費することは自由。
kagecage
“ただ無意味な性的強調表現が当たり前にありすぎる。特に女性に関して、見えるところにも普通に、ありすぎる”わかる。自分は男向けも女向けもエロは大好きで、大好きだからこそ、もうちょっと慎重に考えてほしい。
noemi_itoh
わからなくもないのだけど/箒を持たせれば蔑視、楽器を持たせれば男性器、胸のラインが見えれば卑猥、スカートに陰を付ければ透けている、女性的な仕草をすれば尿意だのバイブだの、感情による批判は終わりがないよ
arata2515
関係ないけど、去年の紅白(だったっけ?)にラブライブ出てたけど、あーいうのにも抗議するんだろうか。公共性言うなら、NHKなんて今回のキャンペーンなんて比較出来ないくらい公共性の権化だけど。
Josequervo
同意、鉄道むすめが駅に溢れまくってる写真が多数転がっててこれは公にならないは通用しない。フェミだろほっとけって嗤ってる後ろに単純にゾーニング求めてた層が想像以上に居た事をいつか後悔しながら知ればいい。
hiruneya
みんな本当に全然元の発言見てないんだな…中道まとめ的なコメ書く人がたくさんいるけど全部本人が指摘してる内容だしその程度の議論のはずだったんだよ。煽ってクソフェミ事案にした奴らがおかしいの

ネット上の男二次元オタクへの憎しみが消せないネット上の男二次元オタクへの憎しみが消せない
駅乃みちかの話、正直鉄道むすめの企画なら修正前の絵でも別にいいじゃんと思うしリリースの投げ方とかが悪くて変な目のつけられ方をしてかわいそうとは思うんだけど、またフェミかとかそう言うコメントをする男の人が憎くてしょうがない。
違う人だし関係ないとは思うんだけど、スイーツとかま〜んとか非処女は産廃?とか惨事はゴミ、やっぱ二次だろとか、ジャップとかキョロ充とかわからないけどそういうことを言ってその層に受けてる作品とか文化とか否定したくせに、自分たちは迫害されてる!オタク文化に口を出すな!みたいなコメントに見えてしまって、どの口が?被害者ヅラすんなよと心の底で思ってしまう。
アニメの絵が駅にあっても、秋葉原にエロゲーのポスターがあろうと、別にいいじゃんと思うのに(コミケの紙袋はちょっと嫌だけど)、オタクは迫害されている!フェミしね!みたいなのを見ると憎しみが湧いて出てきてしまう。でもやっぱり駅乃みちかはいいじゃんと思うしちょっとエロく見えるかもしれないアニメの絵が街にあっても別にいいかなと思う。オタクとコンテンツそのものは切り離して考えたいし、そこが切り離せなくなると同じところまで落ちてしまう気がする。
自分が尊重されたいならスイーツとか言わずにそういう文化も尊重しろと思うんだけど、元々はスイーツとか好きなミーハー?な女の人からアニメとかダッサとか言われた人たちがそういうコメントしたのかもと思うとやっぱり男オタク死ねとは思えないし、この憎い気持ちは増田に書き捨てることにする。でもやっぱコミケの紙袋は嫌だけど、そういうエロのゾーニングとはまた別の話で、年代とか性別とか性格とかでそれぞれの層で受けてるものがそれぞれ違うんだからお互いバカにせずに、理解できないものでも私は尊重していこうと思う。コミケの紙袋はどうにかしてほしい

cloq
意図的に混乱していくスタイル
itotto
文章めちゃくちゃで意味わからん
shun1s
こういう臨場感あるエントリ好き
denimn
気持ちが走り出してる感スキル
noho-sibe
要旨:コミケの紙袋をどうにかしてほしい
mur2
失礼ですが、プリントアウトして精神科に行かれたほうがいいのでは…
aodifaud09
ま~んで本当に怒ってる人いるんかね。ああいうのは言ってる方が明らかに病気だろ。
kangiren
ネットスラング問題
axkotomum
このめちゃくちゃでごちゃごちゃしていて、こうすべき論と感情論ばらまかれた文章、増田は考えていることがわかって良い
ShoCoh
別にオタクも群体生物じゃないんで、それぞれの発言をしてるのはそれぞれ別々の人間の別々の意思だって認識したほうがよいよ。クラスタが大きくなればなるほどそりゃいろんな方向性の発言は出てくるわけで。
sanam
全く同じではないけどこれに近い。少なくとも仲良くやってる若い世代には禍根を残したくない。/ ま~んははてなでも結構使ってる人見掛けるよ。病人ぽいのは否定しないが、だからって許せる物でもない。
goturu
こういうモヤモヤしてること思いつくままに書きなぐってそのまま投稿するのが匿名日記の正しい使い方だと思う派
IvoryChi
>ま~ん リアルの軽いいじめとかも同じなんだけど、どんなに子供っぽくてバカみたいな一言もあまりに何回も書かれると嫌になる。「しょうもない」で流しててもあまりに病的で限界が来た
t-oblate
混乱しているのに言いたいことはめっちゃ伝わってくる文章。なかなか書けるもんじゃない。フェミだろうがオタクだろうが敵対者は皆殺しにするメガテンNルートみたいなの目指せばいいのでは。
rag_en
別に『「オタク」をDisんな』なんて話はしてない。一切の正しさなんてないクセに、「我々は正しい、コレクトネスだ!」みたいな風に主張するなっつー話です。
taionK
匿名掲示板へ萌え系作品の感想見に行くとたまに女叩きやミソジニー的な空気があってつらい。喪服の死神は腐女子の脅迫もしたしネットの影響は計り知れないと思う。
nicoyou
怒ってるって言うよりま〜んとかぐちょは言葉が下品すぎて気持ち悪い。あー下半身でしか物事考えられないんだなーって
komamix
勢いに完全に押し切られてるブコメのオタクたちウケる
overkitten
拗らせてる底辺の煽りを真に受けるなよ

「わいせつ性高い」 ロボットカレンダー、発売延期に「わいせつ性高い」 ロボットカレンダー、発売延期に
“ありそうで実は存在しない”ネタを掲載する「虚構新聞」の記事です。念のため。
 産業用ロボットのグラビア写真を掲載した2017年のカレンダーが、ロボット人権団体からの指摘で発売を延期していたことが19日までにわかった。ロボット本体をむき出しにした写真はわいせつ性が高く、ロボットへの人権侵害にあたるという。発売元は「配慮が足りなかった」として写真の差し替えを決めた。
 10月初旬、ロボットの人権問題に取り組む市民団体「ロボット・ライツ」は、同社に対し、収録写真のうち汎用ロボットアームがアンニュイな表情で海岸にたたずむ8月のグラビアについて「肌の露出が過剰でわいせつ性が高い」と指摘。さらに3月の小型溶接ロボットについては児童ポルノに相当するとして、カレンダーの発売中止と出荷済みサンプルの回収を求める抗議文を送付した。
 指摘を受けた電々技研は「何に性的魅力を感じるかは人それぞれだが、撮影前にロボットの同意を得ていなかったことは事実。配慮が足りなかった」として発売延期と写真の修整を決めた。
販売促進のため、カレンダーの表紙にはみだらな姿をした人間女性の写真も掲載されていたが「わいせつ性は感じられなかった」としてロボット・ライツから特に指摘はなかったため、無修正のまま販売する。

アンニュイな表情で海岸にたたずむ汎用ロボットアーム

shufuo
触手じゃなくてロボットか。時代は進んでるな。
khwarizmi
これはひどい(褒め言葉)
QJV97FCr
これはエロい。当然の判断だ。
mkusunok
これはけしからんw
teto2645
ドラえもんがポケット弄られて「ギャーエッチー」って言っていたのを思い出した。
feita
マジかよロボナー育成アニメメダロット最低だな。ドロッセルお嬢様のドスケベエロ同人はよ。
メダロット ガールズミッション カブトVer. (【初回封入特典】『オリジナルホームテーマ』 ダウンロードコード 同梱) 【早期購入特典】『ビジュアルブック』 付 メダロット8 カブトVer.
ファイアボール [DVD] figma ファイアボール ドロッセル
lovevoiceryu
まさにこういうことだと思う。駅乃みちかが問題だと言っている人は、もしかしたら自分がおかしなことを言っている可能性はないのか、よく考えるべきだ。
Panthera_uncia
これはナイス風刺
Hohasha
おいおい、精密機器を砂浜に置くとか、猥褻以前に拷問に近いぞ。撮影現場では砂と塩分で駆動部が悲鳴を上げるのを楽しんでいたんだろう。この変態め。
mowan
実際そういう時代が来るんだろうなあ。
ohaan
タイムリーなネタ・・・誰かが卑猥と思えば卑猥になる世の中になるのであれば、あり得ない話でもない。
rjj
ここでヤマハによるルーターのグラビアカレンダーを見てみましょう。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/750/663/html/at_05.jpg.html
ophites
“小型溶接ロボットについては児童ポルノに相当する”←いや待て、児童ポルノ相当は製造が新しいロボットじゃないのか。古い小型ロボは小柄な老婆みたいなもんだろ。
kapiyvachang
けっきょくまなざしを向ける側の問題ということがよく分かる。
teebeetee
昆虫の裸体を表紙にしてたら抗議が来たので植物の生殖器のどアップに差し替えたジャポニカ学習帳って過激だよね。
kotobukitaisha
これが駅乃みちかの改変絵を「卑猥」と意見表明した人たちを風刺するための記事なら、多数派の暴力にしか見えない。あの絵が卑猥だと受け取ることは世間に笑われるような価値観だ、と表明してるのと同義だから。
motomura-lora
ひわいすぎる。閲覧注意。
questiontime
鉄腕アトムの時間軸なら、本当にありそうな話。
「鉄腕アトム」オリジナル サウンド・トラック(1980年/日本テレビ系全国ネットアニメーション)【SHM-CD】
norinorisan42
社主には数世紀生き延びてもらってこの記事が現実化したときに謝罪してほしい
sunechamacell
こんな記事まで発狂してるのがいるのを見るにつけ、被害しゃぶってるけどその実他者を抑圧したがってるというのはオタクじゃなくてフェミのことだと実感させられる
sharia
生まれたての新品はやっぱりロリになるんだろうか・・・。
RM233
ケーブルはみ出てんぞ・・・これにGOサイン出した奴の良識を疑う。
SndOp
プロ用の機械なので問題はない
petitcru
エルガイムってやっぱりエロかったんだ!いろいろ剥き出しチラ見えでずっと気になってたんだ。よかった
EMOTION the Best 重戦機エルガイム DVD-BOX1 ROBOT魂 [SIDE HM] エルガイム Mk-II
netonlinejob
ブコメに眩暈を覚える。「わいせつ議論」のすり替えそのものではないか。日本の貧困問題を語るとき、アフリカでは餓死する人がいるから、それと比べればたいした問題ではないといっているようなものだ。
zatpek
「機械には自意識がない」という前提ありきのギャグを、「萌え絵批判の風刺」と受け取るのはどのような意識によってか。
ericca_u
「まさにこういうこと」「よくできた風刺」みたいなことを言ってる人は、例え話とか向いてない人なんだろうなと思う。風刺でもなんでもないでしょ。
takeishi
でも、AIの人権ってどうするんだろう。現在の法体系では「存在しない」扱いですが
unakowa
これは女性の人権はロボットの人権と同程度の配慮しか必要ないという意味の風刺なのか?
miquniqu
この風刺にすら怒ってる人がいて驚くしかない
KoshianX
こゆのはダメだな……。こゆ批判の仕方しちゃうと女性はロボット同然だと言ってるように聞こえちゃうでしょ。も少し抽象度あげないと。
ka2hik0
虚構新聞だと思ったら虚構新聞だった
STARFLEET
こういう捻りがうまいよなw
atsushieno
具体的な女性蔑視に繋がらない「創作物」に対するクレーム、を表現した案件なんだから、ロボットの比喩が風刺として機能すると捉えるのは妥当だろう。そこに文句をつけるなら、なぜダメなのか論理的な説明が必要。
hanyan0401
これは現実と比べて根拠があります。わいせつなら刑法175条に抵触するからです。元ネタ(であろう)「駅乃みちか」の一件は、わいせつには該当しないので「性的」という主観的な概念が用いられていますから。
Yagokoro
ここまでドラゴンカーセックスなし。

ドラゴンカーセックス【ピクシブ百科事典】

ドラゴンと自動車が性行為に及んでいるジャンル及びそのようなイラスト

海外で数年前から一部の特殊嗜好ジャンルで密かに流行っていたが、近年2ちゃんねるやそのまとめブログ形式のサイトおよびTwitter等でこのジャンルのイラストが数枚拡散された結果、「表現が規制されすぎた末の末路」などという尾ひれがついてしまった。

勿論これは極めて偏見的な誤解かつ誇張であり、実際にアメリカをはじめとした海外諸国がドラゴンと車のセックスでなければR-18的な表現のイラストが許されないほど規制が強化されたなどというような事実は一切無い。

misomico
ポスター肯定派の援護射撃になってると思うのがよくわからない
bristor
ID:misomico 騒動からこんだけ時間が経ってもあれが現実に張り出されたポスターではなくただのネットのイラストということを知らない超絶バカが居るのか。頭悪すぎフェミ糞婆
gogatsu26
なお「人間でないとはいえ脚をむき出しにするとははしたない」と椅子や机の脚まで布で覆い隠す風潮が百数十年くらい前までのイギリスであった本当の話
toririr
「風刺でもなんでもない」「たとえ話になってない」みたいなことを言ってる人は、正論とか向いてない人なんだろうなと思う。
mtmblgsn
「こんなの風刺になってない!」という人もいるらしい。風刺として成り立っているかどうかは、まさに「公共」が決めることであって、あなたが決める事じゃないんだよなあ。なんという二重規範だ。
raic
駅乃みちか問題の諷刺のつもりなんだろうけど、極論で論点をずらす詭弁でしかないよ、これは。
zyzy
これみちか問題の風刺なら、つまり女はロボットと同じで人権なんかないので、オタク様に文句つけるのがおかしい、って意味になるよね? これを褒めたおかげでオタクは性差別加害者ですと本人達がお認めになった展開
makeyoulaugh
この記事を書いた意図は色々あると思うけど、こんな風に書いたら猥褻な掲示物に対して不快だと感じる人の抗議を矮小化してしまうよね…
lets_skeptic
『駅乃みちかへの人権侵害にあたる』と主張している人がいたのなら、良い風刺だった。
timetrain
メイドロボで発狂した奴らがいるからなあ……
cartman0
ロボット学会の表紙に文句つけられたし今後ありそうやな
人工知能学会の表紙は女性蔑視? – Togetterまとめ
2013.12.26

エロの抑圧、萌えへの侮蔑。「駅乃みちか」への乱暴な批判は、「女性の身体はエロく卑猥なので、表現として不適切、表現すべきでない」につながるエロの抑圧、萌えへの侮蔑。「駅乃みちか」への乱暴な批判は、「女性の身体はエロく卑猥なので、表現として不適切、表現すべきでない」につながる

 「鉄道むすめ版駅乃みちか」イラスト批判の多くは、「公共交通機関の公式キャラクターが性的な記号を孕むことは不適切だ」というものでした。

●スカートの上から太ももや股間のラインが浮かび上がっており性的である。

●元イラストの特徴である困り眉やピンク色に染まった頬と、半開きの口元が合わさることで媚びているような恍惚としているような表情となっており性的である。

●いわゆる“乳袋”描写ではないが、ブレザーの上から胸のふくらみがわかるところが性的である。

●全身のポーズが妙にくねくねしていて性的である。

●サービスマネージャーという職にある女性を、知識と経験を備えたプロフェッショナルとしてではなく、性的にアピールする若く未熟な女性として表象している。

 しかし、公開されたイラストは公共交通機関の公式キャラクターとして使用されるものではありません。

ゾーニングされていた萌えキャラを引っ張り出して炎上させる

“萌えキャラバージョン”は、あくまでも鉄道むすめの企画用のデザインです。東京メトロ構内や車内に貼られたものでもない上に、従来のキャラクターがリニューアルされたわけでもありません。それは、『鉄道むすめ』の公式サイトを見ればすぐにわかることです。その文脈を無視して、「東京メトロのキャラクターという公共性の高いもの」が、「過度に性的で不適切」であるという誤解を拡散し続けることは、それこそ「適切」なのでしょうか。

 「女性の身体はそのものがエロく卑猥なので、表現として不適切、表現すべきでない」とでもいうのであれば、それほど女性を侮辱した考えはありません。 他方で、男女問わず、身体がエロさや卑猥さ、セクシーさを孕みうることは事実です。
 公共空間に存在せず、ある程度ゾーニングされたコンテンツの中で発表され楽しまれていたものに対して、「公共空間に置かれるものとしてふさわしくない」「公共交通機関の公式キャラクターが性的であることは許されてはならない」という批判をするのは不適切です。
 ゾーニングされたコンテンツを楽しむオタクに対して、「萌え絵に喜ぶオタクそのものがキモい」という批判をすることは、オタク差別でしかありません。
 改めて、「事実と異なるクレームには断固として立ち向かうことの重要性」と、「ある表象を批判する時に、その特徴を実際よりも明らかに過剰に表現することによって他者を誘導することの是非」が、問われる必要性を感じます。

KoshianX
元々批判したのも中年男性みたいだしな。結局は女性性そのものへの弾圧や抑圧に繋がるし、海外でそれが進行してることは憂うべきことであって真似すべきことではない。
muchonov
現代美術系クリエイターの人達にちょいちょいみられる、表象/政治やポリティカルコレクトネスに関しての議論の「雑さ」がここにも/このシリーズがスタンプラリーとかで駅構内に設置されてることはどうなのか。
chocolatmacaron
ブコメで「この記事は雑」というのが人気なのが謎。この記事が「雑」なら、あのキャラをこの世から消去させたいくせに、アウトである根拠をろくに示さない萌えエロ批判派は何なの?「ゴミ」レベル?汚い言葉で失礼。
cloq
んー公共空間に置かれるかはスタンプラリー企画なのでまずスタンプ設置駅には露出あるのでは、と思う。もちろん、当該キャラの露出(服じゃないよ)はこれくらいまでだったら大丈夫みたいな議論もアリだと思うけど
hisawooo
はいはいスタンプラリーも気に入らないのね。鉄道むすめのスタンプラリーは今回が初めてじゃないんだが、興味のない人でその告知ポスターを見た覚えがある人っているんですか?/公共の場の定義が崩れかかっている。
dark
何だよ。スタンプラリーですら許さないのかよ。公共の場の定義をはっきりしてくれよ。トップのコメント
noemi_itoh
ではここで、スタンプラリーのみちかスタンプを見てみましょう https://twitter.com/tateishi_ayame/status/786565503892332544 / パンダが咥えた笹は男性器のメタファーとか言うの?
exbaron
『わしがあたしが気に入らない』にもっともらしい理屈並べてるだけの規制論を押し切られたカナダがどうなったかはみんな知っておいたほうがいい。
zeromoon0
もうみんな何に怒ってるのかわからない。
rag_en
“「衣類と身体は~実際の人間が服を着用した時と同様に描くべきだ」というのは、イラストレーターの~個性や作風への批判でしかない”…全力でほんこれ。逆に「記号論」も、同じく「個性・作風の軽視」なんよね。
asakura-suguru-64214002
イラストの好みについて、全人が納得するのは難しいだろう。ポリティカルコレクトネスは偏見を正すことであり、不快なものや嫌いなものを排除することでない。

ポリティカル・コレクトネス – Wikipedia

ポリティカル・コレクトネス(英: political correctness、略称:PC)とは、政治的・社会的に公正・公平・中立的で、なおかつ差別・偏見が含まれていない言葉や用語のことで、職業・性別・文化・人種・民族・宗教・ハンディキャップ・年齢・婚姻状況などに基づく差別・偏見を防ぐ目的の表現を指す。

Cunliffe
著者名見て解散。
参考:柴田英里に関連する4件のまとめ – Togetterまとめ
sunechamacell
そもそも論でいうなら、駅乃みちか案件が「批判者名見て解散」でいいレベルなんだけどね
sanam
私はみちかはセーフだと思うけど、そもそも女向けのあれ程露骨なのが公共事業コラボした事がない点やアングラの場でさえ女オタや腐を排除しようとする男が多数いた事を棚に上げて女も~と言われると強く欺瞞を感じる
ktasaka
だいたい同意。でもんん?「鉄道むすめ」は公共の場に表出されることはあるはずよ。
hepta-lambda
本件、明らかに誤解を元に批判していたのに前提の勘違いを認めないまま批判を継続する人が散見されるのが「単にオタク叩きたいだけでは?」って疑念を生んでるんだと思う
Doreijima
嫌いなら嫌いで構わんけどそれにポリコレとか理屈を持ち込んで排除しようとするからいろいろ歪が出るんじゃないの。あと中年男性だからなんなのさ。
djent44
リニューアルされ誰の目にもつく場所に貼るのか云々などと(誤解し)騒いだ人達が、一度大口叩いてしまったものだから引っ込みつかなくなって別の理屈こねくり回すという光景が延々と続いた一件
white_rose
公式コラボなんでしょ?コミケやアニメショップにしかない同人誌と違って。
augsUK
公共の場の定義をどんどん広げてまで「批判した自分」の正しさを守りたいのだろうな。そのうちインターネットの一コンテンツまで公共の場になりそうだ。
shoot_c_na
規制派の「公共」が、「エロ本屋は道路に接してるから公共の一部だ」になりつつある件
musinju73
ちょっと待ってちょっと待って鉄道むすめはゾーニングされるようなコンテンツではないのでは。各鉄道会社の判断によるけど実際に中吊り広告や啓発ポスターを使う場合はありそういった使用も意識されたコンテンツです
hobo_king
嫌ぁーな話として、たわわの時に危惧したんだけど、例えば人気エントリー入り=目立つ=公共性の獲得=規制対象、と疑問なしで繋げる人もいるんだろうなという。個人の発信物が世界を巡る時代の公共性とは。
kenjiro_n
鉄道むすめ版駅乃みちかの存在で炎上する件に関して女性向けメディアできちんとたしなめる言説が出てきてくれたことに感謝する。
yzkuma
はじめは公式絵だと勘違いして批判してたのに途中から「でも他の鉄道むすめと同様に公の目に触れるでしょ」に主張が変わった。謝ったら死ぬ病気なのだろう。


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