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オタクブーム以降の萌えキャラの女の子が気持ち悪い/“エロゲ絵師のキャラ”批判で企画中止の「くまてつ」、一連の経緯/高畑裕太「強姦」報道の誤りは、事件報道の深刻な問題/2016.10.09

好きな人には悪いがオタクブーム以降の萌えキャラの女の子が気持ち悪くて..好きな人には悪いがオタクブーム以降の萌えキャラの女の子が気持ち悪くて..

好きな人には悪いがオタクブーム以降の萌えキャラの女の子が気持ち悪くて受け付けない

無論それが好きなキモオタも気持ち悪い

昔からオタク向けアニメとか観ている雑食系オタクだけどあれは好きになれない

何で気持ち悪く感じるか考えたんだが今の萌えキャラ言われている女の子って

「キモオタに都合のいい言いなりの人形」だからなんだと思う

どんなにキャラ設定しても根本は男に言いなりの自我の無い人形だから気持ち悪く感じる

昔のが良かったとは言わないが昔の女性キャラはもっと自我があったし健全なお馬鹿な青少年なら誰でも思い描いたようなキャラだし

あそこまで極端な性格じゃないけど似たような性格なら幼なじみや近所のお姉さんにいそうな感じだった

そう考えると昔のオタクは大体普通の学生だったけど今のオタクは大多数が女の子とも遊んだことのない底辺の拠り所になったんだと思う

実際に主人公の男性も昔は女性キャラに惚れられるべきものがあったが今は何の取り柄もないのに女が取り合う話が好まれているからな

あんな物をクールジャパンとかオタク文化とかそんなんだから海外から誤解されて国連から日本は女性差別国家とか言われんじゃねーか

オタク文化は女にモテない奴らのものじゃねぇ!

あと80年代90年代のアニメdisんな!

あっちの女性キャラの方がよっぽど魅力あるわ

REV
うぐぅ~
キャラクターメールブロックコレクション3.2 Kanon 月宮あゆ
manFromTomorrow
具体性を欠いてて何が何だか
taka37564
作品数が増えている分、多様性も今のほうが上だよ。何でも過去は美化されるものだ。
kash06
それを自作の中で一周回りながら率直にぶつけて来たのが既にエヴァだったり、ナデシコがわかってて受け皿のマネやってみたり、そんなプレイヤーだってAirでカラスとして主体を奪われたり、未来にキスをでは式子…(
新世紀エヴァンゲリオン 機動戦艦ナデシコBlu-ray BOX (アンコールプレス版) AIR オリジナルサウンドトラック 「未来にキスを」otherwise & みさくらなんこつ公式ファンブック (DNA media books)
zions
「今の萌えキャラ言われている女の子」と「昔の女性キャラ」の具体例を一つでも上げれば論旨は明確になる。説得力は激減するだろうが。
summoned
むしろアニメへの偏見がマシになった今のほうがオタクは多様化して彼女いるオタクも増えてるんじゃないの。そもそも人が現実に求めるものと空想に求めるものはしばしば異なる。
b-zou3
1980年代のロリコンブームを論じていない時点で片手落ちといえる。あの時代のほうがよほど気持ち悪いだろうに。
K-Ono
あまりにもおおざっぱな話なのでこちらも「草食になったからじゃん?」とおおざっぱなブコメをしておく。
Louis
少し共感できる分、辛い。
wacok
単に増田が歳をとったからだと思うよ。
netcraft3
個人的にはBLものに出てくる男性も、腐女子の言いなり人形すぎて現実離れしていて気持ち悪い。
arata2515
女性の理想を体現し続ける男性キャラも「こんなの現実にはありえねー」というのは変わらないので、まぁどっちもどっちかなと思う。個人的には創作の中でくらい理想を追い求めたってバチは当たらないと思う。
sumika_09
そんなんラムちゃん響子さん南ちゃん辺りが始祖ちゃうん?
ブロッコリーキャラクタースリーブ うる星やつら 「ビキニのラムちゃん」 めぞん一刻 (1) (小学館文庫) タッチ 1 完全復刻版 (少年サンデーコミックス)
erukiti
めんどうくさいので特に何も感想を述べない。「お前がそういうならそうなんだろ、お前の中ではな」以上の何物でもない事案
AQM
(80年代回想) 母「いつまでめぞん一刻みてるの!」 俺「これオレンジろーd」 母「うるさい!また管理人さん出てるじゃない!」 俺「これ鮎川・・・」 母「男もなんかモソモソしてて!一緒じゃないの!」」
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dalk
キャラも物語も、誰かの欲求を背負って生まれてくるし、それをみた受け手が様々な解釈で欲求を満たそうとする。増田さんの好きなキャラも増田さんによって欲求を満たすものになり、誰もがキャラを人形化してると思う
sds-page
好きな人には悪いが女性向けの男キャラもだいぶキモいのが増えてきたんでこれが多様性かなって思ってる
crystaline
萌えアニメのキーキー声の人が苦手だな、とは思う。絵柄はデフォルメされていて、かわいくていいと思う。
sanam
それは腐女子が自カプや推しキャラ以外のカプや男キャラを気持ち悪いと思うような感覚じゃないのかね。私もあまりに女に都合良すぎな男キャラ見るとゲッと思うけど、よく考えると推しキャラもそうだったりする。
civic800
20年くらい前にもほぼ同じ論調を見た。たぶん遺跡の石板にも彫ってある。
gokkie
「オタク文化は女にモテない奴らのものじゃねぇ! あと80年代90年代のアニメdisんな!」ここの腐臭しゅごい。
GOD_tomato
今も昔も都合のいいキャラなのは変わらない。
HRD-u1
20年ほど前にセイバーマリオネットJが流行った頃にアニメ雑誌で同じような意見の投稿を見たよ。小樽君はめちゃイイ男だったけど。
EMOTION the Best セイバーマリオネットJ DVD-BOX
kato_19
『昔のオタクは大体普通の学生』どこの時代の話をしてるのか・・・あとキャラを具体的に言わないとわからんよね。
azumi_s
何十年もグチグチと同じ事を言いおってからに、いい加減聞き飽きたわ。アホらしい。
hyoutenka20
ブコメを見る限り、今も昔も変わらないってことみたいだから、出てくるキャラが気持ち悪いと感じるようになった時点でアニメ離れしていくのが正しい、ということなのかなと思った
shiju_kago
”昔のオタクは大体普通の学生だったけど今のオタクは大多数が女の子とも遊んだことのない底辺” 現在よく言われているのはこの逆。『一見オタク然としていない人までオタクを自称するようになった』とね。
spmilk
男性読者向け作品の女性キャラは軒並み気持ち悪いし、女性読者向け作品の男性キャラも軒並み気持ち悪いのでブラクラなどの殺伐したのが大好きですが、あれも現実離れしてるのでその世界の人には気持ち悪いんだと思う
kibarashi9
昔のキャラもキモい顔多かったなあ。今のほうが作画が進歩した分、見れるものが増えた印象。
sima_pan
80年代90年代も萌えキャラいたしそんな変わってないと思うよ。あと、昔からキモイオタクはいたから
air7743
昔からそうだろ 男は都合のいいセックスできるママを追い求める生き物なんだよ
sangping
具体例!
taitoku
具体例ゼロで古今東西の話をされてもなぁ。
shields-pikes
『昔のオタクは大体普通の学生だったけど今のオタクは大多数が女の子とも遊んだことのない底辺の拠り所になったんだと思う』← それ、今は真逆だと思うぞ。普通の学生も女の子と遊ばなくなってるのは別問題として。
tigercaffe
たぶん、今のアニメの対象年齢から外れてお客さんではなくなったからだと思うよ。
ad2217
俺にとっては、松本零士の女キャラが、まさにそうなんだけど。
松本零士 大解剖 (SAN-EI MOOK)
nost0nost
これまた頭の悪いが…80年代とか90年代の具体的にどのキャラなのか言ってみろよw
raic
典型的な昔は良かった型の老害思考だなぁ。オタクブーム以降オタク文化の裾野が広がってリア充層のオタクも出現した。80年代90年代のオタクの方が女と縁のない連中の吹き溜まりだったろうに。
nemuiumen
昨今は男が存在しない世界の話も多いんだから、男の言いなりっつーのはなんか違うのでは
mame-tanuki
自分の観測範囲では萌え作品って、【前期】俺のカノジョたちは美少女だった!→【中期】俺が美少女だった!→【後期】俺は美少女空間を満たす空気(エーテル)だった!くらい変化してて、増田は前期辺りで止まってる感
unigame
いやでもナディアのワガママ振りとかあかねの暴力癖とか相当ひどいし無いわーと思う。そういう極端なのを除外すれば古き良き女性の役割を従順に受け止めてるようなのばかりだし。アニメのキャラは今も昔も人形だよ。
ふしぎの海のナディア 劇場版 DVD-BOX アニメ [DVD] [Import] [PAL, 再生環境をご確認ください] らんま1/2 TVテーマソングス コンプリート
punkgame
ただの個人的好みじゃねーか
Cunliffe
知ってるかエル、綾波とか星野ルリとか20年前なんだぜ。
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「くま川鉄道」における「くまてつ」企画に端する一連の経緯につきまして 「くま川鉄道」における「くまてつ」企画に端する一連の経緯につきまして
「くま川鉄道」では、兼ねてからの利用者減で7000万以上の赤字経営になっており、
さらに熊本地震の影響で今年に入ってからも400万円の減収がございました。
この状況を改善するための支援を打診いただき、弊社は
復興支援のボランティアとしてご助力させていただく運びとなりました。
支援の内容として、当初は減収分相当となる400万円を寄付させていただく提案を
いたしましたが、「くま川鉄道」側からは、単純な寄付よりも
切符を販売して収益を上げたい。そして何より地元へ足を運んで頂きたいと思いをお聞きしました。
また、一枚の切符では収益を見込むのは難しいと言うこと、くま川鉄道には5種類の車両があるので
その要素を生かし1日乗車券5枚セット6000円のシートで販売できないかとの相談があり、
盛り上げと収益の改善を両立できるプロジェクトとして企画を検討致しました。
他の記念切符の販売枚数実績も考慮した上で、1日乗車券5枚セットを弊社で作成した場合の試算を行った結果
オリジナルキャラクターによる描き下ろしだと約100万円程度の売上げと
予測できましたが、本件での目標収益には到底届かないということが判明いたしました。
そこで第2次案として、既存キャラの利用を検討致しました。
現状での「まいてつ」の売上とグッズ販売数から推測すると、「まいてつ」ユーザーに
ご支援を呼びかけることにより、最大1000万前後の売上げは十分可能性があると
考えることができました。
しかしながら一部報道にもございました通り、諸般の事情により
協議の末、販売中止という結果になりました。
そこで本件の中止に伴い、当初ご提案させて頂き、本件の最低目標としても定めておりました
震災による減収400万を「くま川鉄道」に寄付することで、支援とさせていただく旨を
提案致しました。
「くま川鉄道」は10月4日の緊急取締役会で本寄付の受け取りを可決致しまして、
10月6日付にて入金させていただきました。

wideangle
惜しいとしか言いようがない。
NOGjp
いろいろ勿体ない感じの顛末だなぁ。まいてつの今後の展開に影響しなきゃいいんだけど
houjiT
なんだ、年齢制限付きコンテンツとのコラボを支援する論理がちゃんとあるんじゃないか。これを表に打ち出して主張し続けりゃ開く道もあったろうに、なんでボランティアか否かの話に拘ったんだ?
privates
くま川鉄道は、応援しない。そのまま赤字で滅んで下さい。復興支援に便乗しないで下さい。益城に比べたら大して被害ないやろ。他県の知らんやつ騙すなよ。
cryks
id:privates その理論なら風評被害で客足ばったり途絶えたけどふっこう割で息を吹き返した黒川温泉にも文句言ってくださいねー

内牧温泉で“枯渇”相次ぐ 黒川など風評被害も – 熊本日日新聞

 阿蘇市の内牧温泉の旅館やホテル、公衆浴場など複数の施設で熊本震災後、温泉湧出[ゆうしゅつ]が止まる事態が起きている。変わらず出ている所もあるが、建物や設備の被害も深刻で、多くが利用客を受け入れられない状況だ。一方、黒川温泉(南小国町)など被害が少なく、営業可能な施設でも風評被害によるキャンセルが増加。大型連休を前に、経営者らは対応に苦慮している。

poko_pen
偏った正義感による数の暴力で潰した一例。
katamachi
くま川鉄道と「まいてつ」コラボについての経緯。震災緊急対応で売上upを焦って足をすくわれた、と。この週末の東京の鉄道の日イベントあわせだったんだね。地道に別キャラを展開すれば、と今さら言っても後の祭り。
dark
「くまてつ」を批判していた人たちに読んでもらいたい。青少年の育成を阻む目的で企画した訳ではないのだよ。正義は一つだけではない
fusanosuke_n
エロゲだけでなく一般向けゲームも出ているIPなら問題ないと言うのも変な話。
maninthemiddle
和歌山県もAIRとコラボしてたりしたよな

ようやく観光連盟が本腰? “ラピュタ“の友ヶ島でも脚光を浴びた和歌山県エンタメ事情 – ライブドアニュース
2014.12.28

和歌山県は、アニメの舞台として数多く作中に登場し、ファンも聖地として巡礼している。『これはゾンビですか?』(和歌山市)、『AIR』(高野町・美浜町)、『ラムネ』(白浜町)、『びんちょうタン』(みなべ町)、『Myself;Yourself』(すさみ町)、先述の熊野本宮大社(田辺市)、熊野速玉大社(新宮市)、熊野那智大社(那智勝浦町)が登場する作品としては『朝霧の巫女』がある。

10月は、和歌山県観光連盟のサイト内に「わかやまアニメ旅」のページが新設。こちらでは友ヶ島や、11月に開催された和歌山ポップカルチャーフェスティバルなどを紹介している。

わかやまアニメ旅|和歌山県観光情報

AIRの聖地和歌山県 美浜町に近々行こうと思っています。… – Yahoo!知恵袋

アニメ『AIR』聖地巡礼 8つの巡礼ポイント – 四苦八苦にありがとう

AIR 1 初回限定版 [DVD] これはゾンビですか? ~ずっと、貴方が好きでした。青春のBlu-ray Box~ ラムネ Vol.1 [DVD] びんちょうタン 1 初回限定版 [DVD] MYSELF YOURSELF COMPLETE 朝霧の巫女 壱 [DVD]
mats3003
これ、このロジックでイケルと思うなら、相当甘いわなあ。内輪の論理だし、説得できるわけないわ。オリジナルキャラやれば良かったとしかいいようがない。
sisya
なるほど、そういう経緯なのか。キャラ使い回しの理由に納得が行った。しかし、気持ちは分かるが、少々無理をしすぎたなという印象。
kz78
くま川鉄道が民間企業なら、このロジックでもなんの問題も無かったろうけどねぇ。/メーカー側にはなんの落ち度も無いけど鉄道側の根回し不足だわなぁ
an-hima
気持ちはわかるがこのやり方では必ずどこかしらから批判がでるだろうというのを想定出来なかったのは失敗だよなあ
tomokixxx
この流れで400万受け取っちゃうんだ…
kjweb
本来だったら時間も手間も議論も地元への説明も相当かけるものなのに焦りと目先の利益(日比谷の鉄道フェスティバル)にとらわれすぎた結果の大失敗だったと思う。焦りすぎた行動を次への糧に出来るか?
shibacow
時間をかけると今度は売上が減るのよね。オリジナルキャラでやった場合見込める売上が10分の1程度だって書いてある。それなら既存のIP使うよな。
sirobu
コンテンツの持ち主としての経緯説明。ちゃんとコンシューマ化してからコラボすることも提案してたのか。それを実施時期を早めたい鉄道会社側からの要望で今回の路線にした、と……
taitoku
本当に気の毒。それ以外の感想は無い。
blueday
地方の自滅への道にかかる一事案として記憶されるべき案件? 見事に誰も得してない。
REV
「渇しても盗泉の水を飲むな」と叫ぶ人は、代わりの水をくれない。
keshitai
寄付したのは偉い。が、企画を潰した市町村が払うのが筋のお金じゃないか
rag_en
完全に被害者。これでもまだ多くの「Social Justice Berserker」連中は、自論を省みる事すらしないんだろうけど。/元々が「個人によるエロゲ関連イベント」スタートなのに、エロ排斥主義が横槍入れてきてる時点でおかしい。

SJW (Social Justice Warrior) の意味・用法・例文 | 英語ネットスラング辞典

Social Justice Warrior(ソーシャル・ジャスティス・ウォーリアー)のそれぞれの単語の頭文字をとった略語。

「社会正義のために戦う人」「正義の味方」などの意味であり、ネット上で人種差別や性差別や階級差別や障害者差別などの差別と戦う人を指すスラングである。

paku7651
R18キャラってなんだろう?って考えてしまう話。ピンク映画出身女優がゴールデンに普通に出たりも異常ってことかな。絵柄で問題な服装とかあったのかな?期待できた収入は誰が補填するんだろう??
miz999
(電車だけに)見切り発車で18禁コンテンツを確信犯的に使ったのに、なんでこんなに擁護が湧くんだ?まぁ聞くまでもないけどさ
akawi
金は受け取るのか。軽蔑する。
himakao
この仕打ちを受けても寄付するのか…
takeishi
当の市議会議員さんがこの経緯をどう考えているのか聞いてみたいですね
kazasemi
批判していた人達がある程度納得するのかしないのか。そこが気になる。
karukaru7
ちゃんとくま川鉄道の事もコンテンツのことも考えてるのにあのような結果になってのは悲しい。コンテンツに貴賎は無いと思いたいな。
natu3kan
でも、寄付の400万は受け取るくま川鉄道、お金ないんだろうな。今後の繋がりもあるのかもしれないが。オリジナルキャラでは売り上げが出ない可能性、コンシューマ待ってたら時間が掛かるという厳しい状況かあ
udongerge
法的に問題はないが印象がよくないという種類の問題であって、悪い事はしていないという線で闘っていくのは本筋だけど敵が大きすぎる。コンシューマ化でロンダリングする時間もない。見切り発車が裏目に出た形だ。
noemi_itoh
R18作品キャラとの同一性が問題なのであればアニメやコンシューマ版があったとしても同じ問題を孕むと思うのだけど、何故かそれらは別作品の別キャラだと考える人が多いらしいのが不思議。見た目同じなのにね
backnet
そもそも「エロゲキャラだからダメ」というのが納得できない。多くの人がエロゲに偏見を持ってるので実利的でない、という理由ならわかるけど、どうもそうでないようなので。
k_seki_tyr
ポイントは、非難した奴が他の方法で支援ができるのか。何かしらを問題にしたから非難をしているのだろうが、その問題が起こるリスクは復興支援400万を天秤に掛けても譲れないほどのものなのか、ということ。
ignio
被害者がいないのに正義感に振り回されて誰も得しなかった事例

Nスペが宮崎駿氏に2年間密着!CGアニメに奮闘する姿描くNスペが宮崎駿氏に2年間密着!CGアニメに奮闘する姿描く

11月13日、宮崎駿氏に密着したNHKスペシャルが放送されることがわかった。

NHKでは2年間宮崎氏を独占取材し、苦闘する姿を生々しく描き出す。宮崎氏は同局の番組では「プロフェッショナル」に登場したことがある。

REV
「長編映画からは身をひいいたが、創造への意欲は衰えていなかった。氏はCGを使った短編アニメーションという新しい分野に挑戦」 セルアニメの巨匠、宮﨑駿氏がCG短編アニメを作り、新海誠氏は長編アニメ、の時代
kazuph1986
引退したのもう三年前なのか…。次はCGへ挑戦。この前完結した浦沢直樹のビリーバッドとも重なる。
s_atom11
お元気そうでなにより。
t_massann
CGアニメに挑戦というからPCの前でマウスとかペンタブ用のスタイラスペン握りながら悪戦苦闘している絵を想像したのに違った。線が閉じてなくて全体を肌色で塗りつぶすとか・・・
koogawa
よし、見よう

高畑裕太「強姦」報道の誤りは、事件報道の構造に関わる深刻な問題だ(篠田博之)高畑裕太「強姦」報道の誤りは、事件報道の構造に関わる深刻な問題だ(篠田博之)

この事件、調べれば調べるほど、そのひどさに深刻な気持ちにならざるをえない。ひどいというのは、現在の事件報道の構造的欠陥が見事なまでに反映されており、しかもそれをどう改めたらよいのかというと、ほとんど絶望的な状況だということだ。

そもそもメディアが8月23日から翌日にかけて一斉に裕太さんの逮捕を報じたのだが、そこでは「警察の発表によると」という前置きに続いて「歯ブラシを持ってきてほしいと女性を呼び出し、部屋に引きずり込み、手足を押さえつけて強姦した」という説明がなされていた。

ほとんど同じ内容が全マスコミで報じられたというのは、それが警察から出たものである以外ありえないのだが、実は今に至るも、警察はそういう正式の発表はしていないと言っている。誤りだったとしても責任をとらないですむように、それはリークないしオフレコの懇談といった場で説明され、警察はマスコミが勝手に書いたと主張する。これはもう警察とマスコミによる常態化した慣習だ。

裕太さんは8月23日の午前5時前に寝ていたところを警察に踏み込まれて、前橋警察署へ任意同行され、午後1時40分に逮捕されるのだが、その間、どんな動きがあったかは次第に明らかになりつつある。

被害者とされた女性から話を聞いて、通報を行った元暴力団組長X氏は、自らホテルに乗り込み、同じホテルに宿泊していた映画関係者に詰め寄り、真夜中であるにもかかわらず、東京の裕太さんの事務所に連絡させている。

裕太さんは、午前中の事情聴取で「強姦していないと言ったって被害者女性が強姦されたと言っているのだから強姦罪は成立するんだ」と警察に説明され、容疑を認めたかのような調書をとられてしまう。

そして高畑さん側がどんどん窮地に追い込まれていくのを見て、X氏の要求額は1000万、さらには何千万という金額に跳ね上がっていく(最終的には1500万円で示談が成立したという)。強姦してないのならなぜ示談に応じたのかという人は少なくないのだが、あの騒動が拡大していく過程では、起訴される可能性もあり得たし、示談に応じるという判断はやむをえなかったのではないだろうか。

経緯を追っていくと本当にひどい話なのだが、ではこの誤りがどう正され、どうすれば改められたかと考えると、これがなかなか難しい。そこはまさに事件報道の構造的問題で、深刻だと思わざるをえないゆえんだ。結果的に多くのマスコミが誤報を行ったわけだが、ほとんど他人事だ。

事件の夜、いったい何があったのか

裕太さんがホテルに戻ったのは深夜1時過ぎだったという。そこで再びフロントにいた女性と会話がなされた。

裕太さんはその女性を「部屋に来ませんか」と誘った。女性は「仕事中だから無理です。部屋に行って何をするんですか」などと話したという。

裕太さんはフロントにあった歯ブラシを部屋に持って来てほしい、5分後に405号室に来てほしいと誘って、一度自分の部屋に戻った。しかし、女性がやってくる気配がないため、2~3分後に再びフロントへおりた。そして再び女性を誘い、二人でエレベーターに乗って部屋へ戻ったのだった。

女性は仮眠をとっていたもう一人の女性にメモを残してフロントを後にしたという。

エレベーターの中で裕太さんは女性にキスをした。そして降りた後、二人は気付かれないように部屋に入った。

このビジネスホテルは、実際に取材した記者らが書いているように、隣の部屋の物音が筒抜けになるような作りだった。テレビの音が聞こえるどころか、コンセントを抜き差しする様子さえわかると言われるほどだ。

問題の部屋の両隣には映画のスタッフがいた。そもそも部屋に引きずりこみ、押さえつけて強姦するといった話は、そのホテルの構造を知っていれば、どう考えても状況にあわない。

関連:

独走スクープ! 高畑裕太強姦致傷事件 「示談交渉を仕切った 暴力団関係者」 (FRIDAY) – Yahoo!ニュース

高畑裕太の被害女性の情報&ハニートラップ冤罪説まとめ【画像あり】

美人局?高畑裕太事件、被害女性の知人男性は暴力団関係者 – 芸能ニュース.jp

ryokusai
当事者以外があれこれいつても仕方ないから検察審査会で不起訴不当の議決をして裁判で白黒つけるといいよ。
Ukey
ヤクザの女に手を出したなら、報道されなくても地獄だったんじゃないの
khwarizmi
声を出さなければ,抵抗しなければ強姦ではないだろうという裁判所文学
QJV97FCr
ワンオペじゃなかったのか。もうよくわからんし誰も得しないから掘り返さない方がよさそう。
stand_up1973
セカンドレイプだ何だという以前に、まず事実が闇の中だ
ysc711
ハメたと思ったらハメられてたって話なんだろこれ
htnmiki
外野には事実がわからないけど、これは地獄感ある。 >「強姦していないと言ったって被害者女性が強姦されたと言っているのだから強姦罪は成立するんだ」と警察に説明され、
ryun_ryun
これを読んでも当日の経緯には疑問が残るんだよなあ、スピード感ありすぎて。ただ示談が成立してるから、真相を明らかにするのは難しいよね。。。
logic
最初からなんか怪しいから真相出てくるまで余計なことは言わないほうがいいと書いてたけどこれが真相かも分からない。少なくとも報道されてるそのままじゃない。示談後も発狂してた人がyahooにもいたけど恥ずかしい…
simabuta
組長の内縁の妻がビジネスホテルで働くというのも、すごい
fatmonger
やった本人が事件後に「やりました」と言ってたのが全て。もう二度と出てくんな。
world3
事実なら本当に酷い話。和解金が反社会的勢力の資金源になった可能性もある。そしてはてな村にもそれに加担した者が多数。少しは反省しろよ。
u4k
どんな事件でも逮捕時点のニュースは警察発表とか警察リークに基づいてるので、「警察の言い分」の垂れ流しなんよな。正しいかどうかの検証もされないまま第一報があたかも事実として流れ続けるのは怖い。
dissonance_83
下劣な大衆週刊誌レベルの情報を確たる証拠みたいに言う人が理解不能。不起訴≠無実だし、被害を訴えた人がいる状況で冤罪だと決めつけるのは、虚偽申告や名誉棄損だと言っているに等しい。推定無罪とやらはどこに?
catsnail
報道の構造は確かに問題。真相についてはわからない。そもそも真相を知る権利なんてあるのか。
JORG
難しく言わなくても口説いた女がヤクザの女だった、で済む話が警察のチョンボでうまく食い込まれた感じか。でも、表に出る仕事の人がリスキーな火遊びした時点で相手に相当有利だけども
shuitic
私達一般人は、何を信じれば良いのだろうか?
shinjukukumin
この記事も信用できないものなあ。最初マスコミは大騒ぎしたのに不起訴になった途端に全く報道しなくなった。一体何が起こったのか、問題はなかったのか検証が必要じゃないだろうか。
yogasa
美人局って自分から手を出しに行ってもそういうんか

美人局 – Wikipedia

美人局(つつもたせ)とは、夫婦が共謀し行う恐喝または詐欺行為である。妻が「かも」になる男性を誘って姦通し、行為の最中または終わった瞬間に夫が現れて、妻を犯したことに因縁をつけ、法外な金銭を脅し取ることである。また、妻でなく、他の女で同等行為に至った場合でも類推される。

kastro-iyan
この記事が完全に真実かどうかは分からないけど、事実が分からず起訴すらされていない状態にも関わらずバッシングしていた奴はリテラシが低いと言わざるをえない。はてなにも結構いたよね
ZOKU
事実なら酷い話だけど、分からん。
shields-pikes
これが本当なら、なぜ彼は2日後の面会の時に母親に対し「申し訳ない」などと繰り返したのか。無実ならそう訴えるはず。交際相手のいる女性と性交渉したのが事実なら、その後の心変わりも含めてリスク想定すべき。
zions
別に裁判員やってるわけじゃないのだから、わからない事は態度保留で良いのに、乏しい根拠で断罪したがる人が多い。それなのに裁判員となると嫌がる人が多いのが理解できん。
nozipperar
で、この作り話っぽい話は誰が言ったモノ? カメラには関連したものは何も映って無かったはずなのに? そもそも相手が仕事中なのに性行為をするという時点でイカれてるんだけど 噂通りという事だろう
hitac
「誤り」を指摘してる記事なのに「思われる」ばかりなのはどういう事よ。具体的な事実や証言を書いてくれ。
matchy2
お決まりの警察マスコミ批判の文章を削ればもう少し読みやすくなるのに。そもそもナンパとかしてる時点でなにがあっても文句言えないような
RIP-1202
仕事中の一般人をナンパして部屋にお持ち帰りしたっていうこっちのストーリーもなんのフォローにもなってないし。引くわ。
mr_yamada
第一報が信用できないものであるとしても、引用されている範囲内では、創の記事が正しい、という証拠も提示されてないと思うのだが。
sny22015
だとすると高畑母のあの謝罪、息子のあの謝罪は誰に何を謝ったのかということになるが。
AKIT
警察と事件報道の問題はそのとおりだけど、高畑裕太の件については判断保留。仕事中のフロント女性をナンパしたらついてきたというストーリーはどうなんだかね。
miyadai454
当時のはてな民は暴力団関係者のシノギに協力していたわけか。普段冤罪がどうとか言ってる人もセカンドレイプと書いてた。
momotarist
この件で、ちゃんと変節できた人っているんだろうか。初めから疑いの目をもってたはてなーたちがブクマして勢いづいてるけど、当初この俳優を強姦魔扱いして聞くに堪えない罵倒をしてた人達は誰も反省してないよね。
mawhata
私も強姦致傷自体は事実かと思ってたなぁ。密室の中のことだし客観的な検証は難しいよね。しかし「物音もしなかったんだから強姦の訳ないだろ」みたいな主張はどうかな。恐怖でフリーズするタイプもいるでしょ。
aomeyuki
取材内容が事実として、結果的に警察が元暴力団員のシノギに加担してしまっている。「元」だからいいのかもしれないが。それと今回の警察の動きでは正に「強姦」は金で無罪が買える犯罪である事を証明してしまった。
yzkuma
この記事の、強姦はなかったとする中核的根拠のひとつである「物音がしなかったから」には賛同しかねる。強姦がなかったのなら高畑サイドが真実を明らかにしようとしなかった理由がわからない。
deco3
偉そうにコメントしていたはてな民は何を思うのか?何も思わんか。使い捨てのオモチャでしかないしな。
uunfo
女癖が悪いんだなとの印象/それが真相ならなぜ弁護士発表に含まれないのか/示談の意味合いも独自解釈すぎでは?/警察が取り調べの内容をマスコミに漏らすのが守秘義務違反に問われないのが謎
akatsukijp
うーん、暴力団関連とか問題はあると思うんだけど、結局身から出た錆だとしか…
healthy719
本当に暴力団か関わってるなら暴対法が厳しくなった今、警察が簡単に示談で済まさせないだろう。あとこの記事だけ見て「やっぱり冤罪だったんだ!」って言ってるやつは第一報を鵜呑みにした人と同レベルだよ。

未だにルールがわからない

DVD-BOX「ヒカルの碁」全集 アイシールド21 1 (ジャンプコミックスDIGITAL)

内定辞退


───問おう



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